+- Nieprofesjonaliści (https://forum.odwyk.com)
+-- Dział: Nieprofesjonalizm (https://forum.odwyk.com/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Dział: Odwyk (https://forum.odwyk.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Wątek: Czy Jezus przyszedł tylko do Żydów? (/showthread.php?tid=189)
Czy Jezus przyszedł tylko do Żydów? - Gerald - 2016-05-27
Co jakiś czas pojawiają się takie stwierdzenie, więc postanowiłem założyć oddzielny wątek, aby ta kwestia znalazła jakąś próbę wyjaśnienia
Najpierw może przesłanki o tym świadczące i cytaty używane do udowodnienia tezy, jakoby Jezus przeszedł tylko do Żydów, jak coś pominąłem to można dorzucić
«Nie idźcie do pogan i nie wstępujcie do żadnego miasta samarytańskiego! 6 Idźcie raczej do owiec, które poginęły z domu Izraela.Mateusza 10
Potem Jezus odszedł stamtąd i podążył w stronę Tyru i Sydonu. 22 A oto kobieta kananejska, wyszedłszy z tamtych okolic, wołała: «Ulituj się nade mną, Panie, Synu Dawida! Moja córka jest ciężko dręczona przez złego ducha». 23 Lecz On nie odezwał się do niej ani słowem. Na to podeszli Jego uczniowie i prosili Go: «Odpraw ją, bo krzyczy za nami!» 24 Lecz On odpowiedział: «Jestem posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela»9. 25 A ona przyszła, upadła przed Nim i prosiła: «Panie, dopomóż mi!» 26 On jednak odparł: «Niedobrze jest zabrać chleb dzieciom a rzucić psom». 27 A ona odrzekła: «Tak, Panie, lecz i szczenięta jedzą z okruszyn, które spadają ze stołów ich panów». 28 Wtedy Jezus jej odpowiedział: «O niewiasto wielka jest twoja wiara; niech ci się stanie, jak chcesz!» Od tej chwili jej córka była zdrowa. Mateusza 15
Dlatego i Ja przekazuję wam królestwo, jak Mnie przekazał je mój Ojciec: 30 abyście w królestwie moim jedli i pili przy moim stole oraz żebyście zasiadali na tronach, sądząc dwanaście pokoleń Izraela Łukasza 22
I fragmenty mówiące coś zupełnie odmiennego i moim zdaniem świadczące o tym, że Jezus nie przyszedł tylko do Żydów, ale przyszedł najpierw do Żydów, jako do narodu wybranego przez Boga
Lecz najpierw musi być głoszona Ewangelia wszystkim narodom Marka 13
Za natchnieniem więc Ducha przyszedł do świątyni. A gdy Rodzice wnosili Dzieciątko Jezus, aby postąpić z Nim według zwyczaju Prawa, 28 on wziął Je w objęcia, błogosławił Boga i mówił:
29 «Teraz, o Władco, pozwól odejść słudze Twemu
w pokoju, według Twojego słowa.
30 10 Bo moje oczy ujrzały Twoje zbawienie,
31 któreś przygotował wobec wszystkich narodów:
32 światło na oświecenie pogan
i chwałę ludu Twego, Izraela». Łukasza 2
A ta Ewangelia o królestwie będzie głoszona po całej ziemi, na świadectwo wszystkim narodom Mateusza 24
I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych [ludzi] od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. 33 Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie. Mateusza 25
Na to rzekła do Niego Samarytanka: «Jakżeż Ty będąc Żydem, prosisz mnie, Samarytankę, bym Ci dała się napić?» Żydzi bowiem z Samarytanami unikają się nawzajem. 10 Jezus odpowiedział jej na to: «O, gdybyś znała dar Boży i [wiedziała], kim jest Ten, kto ci mówi: "Daj Mi się napić" - prosiłabyś Go wówczas, a dałby ci wody żywej»3. 11 Powiedziała do Niego kobieta: «Panie, nie masz czerpaka, a studnia jest głęboka. Skądże więc weźmiesz wody żywej? 12 Czy Ty jesteś większy od ojca naszego Jakuba, który dał nam tę studnię, z której pił i on sam, i jego synowie i jego bydło?» 13 W odpowiedzi na to rzekł do niej Jezus: «Każdy, kto pije tę wodę, znów będzie pragnął. 14 Kto zaś będzie pił wodę, którą Ja mu dam, nie będzie pragnął na wieki, lecz woda, którą Ja mu dam, stanie się w nim źródłem wody wytryskającej ku życiu wiecznemu» Jana 4
Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: «Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. 19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody4, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. 20 Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata»5. Mateusza 28
Ja jestem dobrym pasterzem i znam owce moje, a moje Mnie znają, 15 podobnie jak Mnie zna Ojciec, a Ja znam Ojca. Życie moje oddaję za owce. 16 Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz Jana 10
To tyle mniej więcej znalazłem
A czyja racja do Was przemawia bardziej?
Jezus przyszedł tylko do Żydów, a reszta to wymysły głównie Pawła i jego, jak twierdzą niektórzy, wymyślonej religii?
Czy może nie?
RE: Czy Jezus przyszedł tylko do Żydów? - akte1991 - 2016-05-27
Moim zdaniem Jezus przyszedł do Żydów ale chrześcijaństwo to nie tylko ewangelia.
Ale ilu chrześcijan tyle opinii.. Biblią da się wszystko udowodnić, podać cytat
Tak przy okazji skojarzył mi się temat wersów dopisanych później, oto przykład: http://biblehub.com/commentaries/1_john/5-7.htm
Niestety nie wiem nic na ten temat więc tylko o tym wspominam
RE: Czy Jezus przyszedł tylko do Żydów? - gronostaj - 2016-05-27
(2016-05-27, 10:31 AM)akte1991 napisał(a): Moim zdaniem Jezus przyszedł do Żydów ale chrześcijaństwo to nie tylko ewangelia.Co rozumiesz przez "chrześcijaństwo to nie tylko ewangelia"?
Ale ilu chrześcijan tyle opinii.. Biblią da się wszystko udowodnić, podać cytat
RE: Czy Jezus przyszedł tylko do Żydów? - Konq - 2016-05-27
@Gerald
Nawiązujesz do dyskusji, która zakłada, że Ewangelie zostały napisane już po listach Pawła. Nic dziwnego że znajdują się tam słowa nawiązujące do innych narodów. Zresztą naród jest w tym przypadku dość niejasnym pojęciem. Żydzi w tamtych czasach też byli rozbicia na narody.
RE: Czy Jezus przyszedł tylko do Żydów? - akte1991 - 2016-05-27
Gronostaju chodziło mi o to że chrześcijanie czytają i wierzą w to co napisane w Ewangeliach i listach, w całym nowym testamencie. Ale to nie na temat bo pytanie było o Jezusa a nie np. O widzenie św. Piotra i nauczanie św. Pawła wg tego co mu Jezus przekazał w widzeniach.
RE: Czy Jezus przyszedł tylko do Żydów? - Gerald - 2016-05-27
(2016-05-27, 10:31 AM)akte1991 napisał(a): Moim zdaniem Jezus przyszedł do ŻydówAle tylko czy najpierw, Twoim zdaniem?
akte1991
Cytat:Ale ilu chrześcijan tyle opiniiPrawda, a raczej ile chrześcijańskich zborów tyle opinii, chociaż w sumie nawet w zborach są dywersanci
akte1991
Cytat:Biblią da się wszystko udowodnić, podać cytatTeż prawda, jak widać choćby z podanych przeze mnie cytatów. Opinie są przynajmniej dwie, a kwestia dosyć istotna z chrześcijańskiego punktu widzenia
akte1991
Cytat:Tak przy okazji skojarzył mi się temat wersów dopisanych późniejCoś budzi Twój niepokój w podanych przeze mnie cytatach?
Konq
Cytat:@GeraldOk, mnie też to nie dziwi,ale z innych powodów
Nawiązujesz do dyskusji, która zakłada, że Ewangelie zostały napisane już po listach Pawła. Nic dziwnego że znajdują się tam słowa nawiązujące do innych narodów. Zresztą naród jest w tym przypadku dość niejasnym pojęciem. Żydzi w tamtych czasach też byli rozbicia na narody.
Dzięki za opinię
A naród w żadnym przypadku nie jest jasnym pojęciem, póki co :
naród
RE: Czy Jezus przyszedł tylko do Żydów? - Kati - 2016-05-27
Moim zdaniem pierwotny plan zakładał jedynie nauczanie Żydów czy zagubionych owiec z domu Izraela, na to wskazują instrukcje jakich udzielił Jezus swoim 12 apostołom. Kilkakrotnie w ewangeliach pojawia się jednak wątek "zdziwienia" Jezusa silną wiarą wśród pogan, nacjonalistycznie wręcz uznawanych za podludzi i psy, a także rozczarowania niewiarą Żydów. Tak jakby wcześniej cała uwaga Boga skierowana była na naród wybrany i nikt się nie zorientował że wśród pogan też mogą być wartościowi ludzie. Po czym nastąpiła zmiana planów i skierowanie nauczania do pogan przez.... w sumie dość niejasne i tajemnicze objawienie Pawła, o którym to pomimo swej płodnej twórczości literackiej niewiele wspomniał i nie zdradził żadnych szczegółów w jaki sposób Jezus przekazał mu taką ilość wiedzy i wskazówek dotyczących zasad życia chrześcijan.
Za tą opcja może też przemawiać podobieństwo o uczcie weselnej z Mt. 22,8-9 "Wesele wprawdzie gotowe, ale zaproszeni nie byli godni. Idźcie przeto na rozstajne drogi, a kogokolwiek spotkacie, zaproście na wesele"
Zastanawiam się tez nad tym, czy ewangelia nie miała dotrzeć tylko do wszystkich Żydów, po czym nastąpiłby Sąd i koniec dla wolności Szatana i jego sprzymierzeńców. Czy im w perspektywie zbliżającego się Końca Świata nie zależałoby aby przedłużyć swój czas? Pomieszać szyki Jezusowi i jego armii, aby ulitował się nad poganami i dał szansę wszystkim na zbawienie, zyskując przy tym znacznie więcej czasu?
Apostołowie i im współcześni sadzili że Czas jest już bliski, z naszej perspektywy okazuje się że nie za bardzo
RE: Czy Jezus przyszedł tylko do Żydów? - Gerald - 2016-05-28
Cytat:KatiMocne
nacjonalistycznie wręcz uznawanych za podludzi i psy
Gdzieś jest mowa o podludziach w NT? Bo o psach i owszem i o wieprzach też i o plemieniach żmijowych i grobach pobielanych i takich tam, też
Cytat:KatiA, dzięki o tym zapomniałem
Za tą opcja może też przemawiać podobieństwo o uczcie weselnej z Mt. 22,8-9 "Wesele wprawdzie gotowe, ale zaproszeni nie byli godni. Idźcie przeto na rozstajne drogi, a kogokolwiek spotkacie, zaproście na wesele"
Cytat:KatiA tego nie bardzo rozumiem
Zastanawiam się tez nad tym, czy ewangelia nie miała dotrzeć tylko do wszystkich Żydów, po czym nastąpiłby Sąd i koniec dla wolności Szatana i jego sprzymierzeńców
Cytat:KatiTego też nie za bardzo rozumiem bo jak ktoś wierzy, że Jezus przyszedł od Boga, to pomieszać szyki Jezusowi to tak jak pomieszać szyki Bogu
Pomieszać szyki Jezusowi i jego armii, aby ulitował się nad poganami i dał szansę wszystkim na zbawienie, zyskując przy tym znacznie więcej czasu?
Da się?
Jakoś nie potrafię sobie tego wyobrazić
Cytat:KatiA z tym to się bardzo zgadzam
Apostołowie i im współcześni sadzili że Czas jest już bliski, z naszej perspektywy okazuje się że nie za bardzo
RE: Czy Jezus przyszedł tylko do Żydów? - Kati - 2016-05-28
Chodzi o to że sposób w jaki ówcześni Żydzi odnosili się do innych nacji był jak na współczesne standardy dość "niepoprawny politycznie". Ocena drugiego człowieka opierała się właściwie tylko na jego pochodzeniu i ew. miejscu zamieszkania a więc Samarytanie, Kananejczycy itp. z góry traktowani byli i nazywani jak zwierzęta ( a więc jak ktoś poniżej poziomu człowieka). Żydzi nie rozmawiali, nie jedli z nimi i chyba nawet nie dotykali tych samych przedmiotów ( Samarytanka przy studni była zdziwiona że Jezus z nią rozmawiał i chciał się napić z jej dzbana).
Apostołów posłał tylko do Żydów, ale uzdrawiał też innych np. Uzdrowienie sługi setnika Mt. 8, 5-13, gdzie Jezus zdziwiony jego słowami powiedział:
"Zaprawdę powiadam wam, u nikogo w Izraelu tak wielkiej wiary nie znalazłem"- to chyba ogromne wyróżnienie...
"A powiadam wam, że wielu przybędzie ze wschodu i zachodu, i zasiądą do stołu z Abrahamem i z Izaakiem, i z Jakubem w Królestwie Niebios"
- to też wyróżnienie bo Żydzi nie siadali do stołu z innymi nacjami.
"Synowie Królestwa zaś będą wyrzuceni do ciemności na zewnątrz; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów".
Ja to widzę w ten sposób, że Żydzi mieli obiecaną nagrodę, czyli zbawienie za samo pochodzenie ale przez wieki znacznie odeszli od prawa Mojżeszowego którego zadaniem było natychmiastowe usuwanie zła ze społeczności (kara śmierci za większe przewinienia). A gdy Jezus przyszedł, zobaczył że wśród jego ludu jednak "szału nie ma" jeśli chodzi o moralność, wiarę itp. a prawo naginano do własnych potrzeb. Z kolei niektórzy poganie zrobili dobre wrażenie.
Cytat: napisał(a):KatiTego też nie za bardzo rozumiem bo jak ktoś wierzy, że Jezus przyszedł od Boga, to pomieszać szyki Jezusowi to tak jak pomieszać szyki Bogu
Pomieszać szyki Jezusowi i jego armii, aby ulitował się nad poganami i dał szansę wszystkim na zbawienie, zyskując przy tym znacznie więcej czasu?
Da się?
Jakoś nie potrafię sobie tego wyobrazić
Wyrok jest już dawno wydany, ale ostateczna walka dopiero odbędzie się w Armagedonie. To tak jakby podczas procesu sądowego skazany wielokrotnie wnosił apelacje, zwolnienia za kaucją itp. aby zyskać na czasie. Wie że jest przegrany ale chce jeszcze coś w tym czasie załatwić, w tym przypadku "zgubić" jak najwięcej dusz.
Bóg jest wszechmocny a więc mógłby do razu unieszkodliwić Szatana, a jednak tego nie zrobił, dał mu czas.
Nie musimy wszystkiego wiedzieć, wystarczy, że ufamy Bogu i czekamy na naszego Zbawiciela.
A w wolnych chwilach filozofujemy naszymi małymi ludzkimi główkami
RE: Czy Jezus przyszedł tylko do Żydów? - Gerald - 2016-05-29
A, dzięki za odpowiedź Kati
Kati
Cytat:Wyrok jest już dawno wydany, ale ostateczna walka dopiero odbędzie się w Armagedonie. To tak jakby podczas procesu sądowego skazany wielokrotnie wnosił apelacje, zwolnienia za kaucją itp. aby zyskać na czasie. Wie że jest przegrany ale chce jeszcze coś w tym czasie załatwić, w tym przypadku "zgubić" jak najwięcej dusz.
Bóg jest wszechmocny a więc mógłby do razu unieszkodliwić Szatana, a jednak tego nie zrobił, dał mu czas.
A ja wychodzę z założenia, że to nie szatan dostał czas na zgubienie jak największej ilości dusz, tylko ludzie dostali czas na zwrócenie się do Boga