Anioły i demony, diabły i szatany

[Młodszy brat Szefa]

Młodszy brat Szefa
Opętać w sensie całkowicie zniewolić - nie. 

A jak Twoje "nie" postrzegasz kontekście tego o czym mówił Jezus:
Gdy duch nieczysty opuści człowieka, błąka się po miejscach bezwodnych, szukając spoczynku. A gdy go nie znajduje, mówi: "Wrócę do swego domu, skąd wyszedłem".25 Przychodzi i zastaje go wymiecionym i przyozdobionym. 26 Wtedy idzie i bierze siedem innych duchów złośliwszych niż on sam; wchodzą i mieszkają tam. I stan późniejszy owego człowieka staje się gorszy niż poprzedni».
Mówił między innymi o chrześcijanach czy nie?

W tym samym rozdziale w w. 21-22 jest napisane, że chałupę można zająć dopiero po uporaniu z lokatorem. Skoro chrześcijanie są zamieszkiwani przez Ducha Świętego, to niemożliwym jest, aby wracający demon dał sobie z Nim radę. Dlatego uważam, że w. 25 stanowi opis człowieka uwolnionego, ale nienarodzonego na nowo, tj. niezamieszkanego przez Ducha Świętego.

Młodszy brat Szefa
Co innego jeśli mówimy o wywieraniu wpływu przez demony na chrześcijan. To się zdarza, ale nie tak powszechnie, jak niektórzy twierdzą (że każdy ma swoje stadko demonów).

Jakiego wpływu?

Różnego w zależności od demona. Są w NT demony związane z określonymi chorobami (np. epilepsja), są demony odpowiedzialne za odchyły psychiczne (Legion) i są takie, o których nie podano szczegółów (7 wyrzuconych z Marii Magdaleny). Poza tym praktycy uwalniania od demonów twierdzą, że często różne nałogi/obsesje ustępują wraz z wygonieniem demona.

Młodszy brat Szefa
Rozumiem. Tylko pamiętaj, że jeśli negujesz istnienie zbuntowanych aniołów, to tym samym negujesz też prawdziwość 2P 2:4, Jud 1:6 oraz Ap 12:9.

Niekoniecznie, jeśli brać pod uwagę Twoje spostrzeżenie:

Młodszy Brat Szefa
A NT napisano w XXI w. nad Wisłą? Czy może w I w. w świecie helleńskim? Tu nie chodzi o to, żeby się zagłębiać w wierzenia Greków, ale żeby rozumieć, co tekst znaczył i jakie miał konotacje, gdy był pisany.

Może podobnie trzeba podchodzić do tekstu z 2P 2:4, Jud 1:6 czy Ap 12:9?

A potrafisz podać inne niż dosłowne rozumienie tych wersetów czy tak tylko sobie gdybasz?

Naprawdę nigdy Cię nie zastanawiało dlaczego w kwestii diabłów, demonów wężów starodawnych jest taka rozbieżność pomiędzy ST, a NT ? Tak naprawdę, ale to naprawdę Ciebie to nie zastanawiało?

A dlaczego miałbym się przejmować tym, że nie opisano w ST kogoś robiącego wszystko to co Jezus? Przecież to On jest Synem Bożym, Mesjaszem i Mistrzem.
Kazał wyganiać demony? Kazał. Nie wiedział, co mówi? A może był niedoinformowany? Albo mówił prawdę, albo gadał bzdury. Krótka piłka.

Jak Ty widzisz takie zjawiska jak wyrzucanie demonów przez  katolickich egzorcystów?
Ostatnio na forumie był filmik, w którym ksiądz egzorcysta twierdził, że wyrzuca demony w imię Maryi i Jezusa. Nosi nawet specjalny medalik z Maryją, dzięki któremu, jak wierzy, demony wylatują z ludzi bez gadania, bo tak się boją
Uważasz, że można wyrzucać demony z pomocą Maryi ?
Egzorcysta twierdzi, że Maryja ma taką moc i twierdzi, że jest skuteczny
A Ty jak myślisz?

Pewnie, że można. Podobnie jak można leczyć przeziębienie zarazkami dżumy. Objawy przeziębienia przestaną być widoczne...
Tego tu na forum nie oglądałem - dalsze wpisy świadczyły, że nie warto. Kiedyś natomiast natknąłem się na Onecie na materiał z konferencji prasowej w ramach ogólnopolskiego zjazdu egzorcystów z KK. Któryś z nich (jakaś szycha) tłumaczył dziennikarzom, jak rozpoznaje, czy dana osoba potrzebuje uwolnienia. Otóż kładzie na delikwenta stułę. Jeśli jest reakcja, to jest opętany. A jeśli nie - psychicznie chory. Pomyślałem "idiota". Chociaż z drugiej strony takie podejście gwarantuje, że interes zawsze będzie się kręcił... Takie mniej więcej jest moje mniemanie o katolickich egzorcystach. Przynajmniej o tych posługujących się skodyfikowanymi egzorcyzmami, bo podobno w Odnowach w Duchu Świętym zdarzają się tacy, którzy robią to tak, jak Jezus zaprezentował, ale żadnego nie spotkałem.