Ocena wątku:
  • 3 głosów - średnia: 3.67
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa
Ok, myślałem, że ma to związek z tym poprzednim zdaniem.

(2016-06-13, 01:57 PM)Konq napisał(a): Niejednolite interpretacje?? Przecież oni byli pod wpływem Ducha Św.? Gdzie tu miejsce na interpretacje? 

1. Problem nie jest w Duchu Świętym tylko w ludziach. Duch Święty nikogo nie zniewala ani nie zmusza, lecz przekonuje. Zawsze można Go nie posłuchać.

2. Ci, którzy rzeczywiście byli zgromadzeniu pod Jego wpływem i byli posłuszni wyraźnie napisali "postanowiliśmy jednomyślnie posłać …"
i
"postanowiliśmy bowiem, Duch Święty I MY…"
(Dz. 15: 25, 28).

Ale tam nie było tych, o których mowa wcześniej w wersie 5 czytamy:
"Lecz niektórzy ze stronnictwa faryzeuszów, którzy uwierzyli, powstali, mówiąc: Trzeba ich obrzezać i nakazać im, żeby przestrzegali zakonu Mojżeszowego".
Ci uwierzyli w Pana Jezusa, lecz nie wiadomo czy byli ochrzczeni w Duchu Świętym, i to oni potem podążali za Pawłem nakazując obrzezać się nawróconym poganom. Z pewnością nie byli to apostołowie, którzy swoje oraz Ducha Świętego zdanie wyrazili na piśmie.
Ja nie widzę żadnego konfliktu między tym, czego nauczał Paweł, a apostołami znajdującymi się w  Jerozolimie, natomiast zdecydowanie sprzeciwiał się tym pierwszym (w.5), którzy najwyraźniej nie przyjęli postanowienia apostołów i Ducha Świętego.

Nie ma też sprzeczności z nauczaniem Pawła i Jezusa. Jezus powiedział uczniom, że ma im dużo do powiedzenia, lecz teraz nie mogą znieść.

Najwyraźniej jedną z tych rzeczy, której wówczas nie byliby w stanie znieść było przyjęcie pogan, dlatego ten 'temat' został zostawiony na później, po zesłaniu Ducha Świętego i stąd osobne objawienie dane Piotrowi, który zrozumiał, "że Bóg nie ma względu na osobę…"
I tak Bóg wysłał go do pogan w wersji "light" ponieważ Korneliusz był poganinem nawróconym na judaizm, bo czytamy, że 'pobożny i bogobojny wraz z całym domem swoim, dający hojne jałmużny ludowi i nieustannie modlący się do Boga',
oraz:
"Setnik Korneliusz, mąż sprawiedliwy i bogobojny, cieszący się uznaniem całego narodu żydowskiego, otrzymał …"
Piotr rzeczywiście otrzymał "klucze do Królestwa", Ewangelię, którą otworzył drogę poganom,
ale z "prawdziwymi" poganami zetknął się widocznie dopiero w zborze w Galatów i stąd pojawił się problem. "Przybyli ludzie od Jakuba" mówi o tym, że prawdopodobnie nie byli to ani apostołowie, ani starsi, tylko ci pozostali faryzeusze, których być może Piotr znał i dlatego się tak głupio zachował.

Ups, chyba trochę w bok się rozpędziłem... Może zrobić z tego osobny temat? Tzn. tej rzekomej niezgodności nauczania Pawła z Jezusem i apostołami.

Dlatego nie ma w Ewangeliach praktycznie niczego na temat przystąpienia pogan (nie byli w stanie tego znieść), oprócz drobnej wzmianki o tym, że Jezus ma owce z innej owczarni:
"Mam i inne owce, które nie są z tej owczarni; również i te muszę przyprowadzić, i głosu mojego słuchać będą, i będzie jedna owczarnia i jeden pasterz" (J 10:16).
Dlatego był potrzebny też osobny 'apostoł pogan', który przez objawienie otrzymał to, co przekazał.


Wiadomości w tym wątku
Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-13, 12:38 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-13, 02:17 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-05-13, 08:04 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Gerald - 2016-05-13, 04:21 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-13, 06:18 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-13, 07:55 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Gerald - 2016-05-14, 06:31 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-05-14, 11:36 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-15, 04:43 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-05-15, 06:51 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-16, 01:04 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez piotrz - 2016-05-15, 09:13 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-05-16, 09:08 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-17, 01:17 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez piotrz - 2016-05-18, 02:17 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-18, 09:10 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-05-18, 09:54 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-18, 10:25 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-05-18, 11:08 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-19, 01:27 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-19, 07:47 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-05-19, 10:19 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-19, 11:10 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-20, 04:20 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-20, 06:44 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-20, 09:13 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-20, 10:08 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-21, 09:16 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-21, 11:57 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-21, 04:07 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-21, 05:06 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-22, 04:28 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez bartek164 - 2016-05-21, 07:48 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-22, 07:04 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-05-22, 10:51 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-24, 04:14 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-05-24, 08:53 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Eliahu - 2016-05-24, 09:06 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-24, 10:12 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez gronostaj - 2016-05-24, 10:51 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Eliahu - 2016-05-25, 01:10 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Gerald - 2016-05-26, 02:03 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Powała - 2016-05-26, 11:06 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Gerald - 2016-05-27, 05:02 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-26, 01:10 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-26, 02:38 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-26, 07:24 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-27, 04:25 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-05-28, 03:07 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-27, 08:16 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Gerald - 2016-05-27, 07:23 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-27, 05:12 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-28, 12:14 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-28, 02:28 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-29, 10:24 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-29, 12:54 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-29, 03:17 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-29, 04:33 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-05-29, 06:16 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-29, 06:24 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-31, 01:33 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Eliahu - 2016-05-31, 12:58 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-31, 02:02 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-05-31, 04:04 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-05-31, 05:23 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-01, 04:53 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-06-01, 06:45 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Eliahu - 2016-06-01, 08:04 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-06-01, 09:04 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-06-02, 01:24 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-02, 04:52 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-06-02, 06:44 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-06-02, 08:28 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-03, 03:26 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez gronostaj - 2016-06-03, 05:31 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-03, 07:00 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez gronostaj - 2016-06-03, 08:44 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-03, 08:58 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-06-04, 05:34 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-04, 07:29 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez gronostaj - 2016-06-04, 07:05 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-06-04, 07:08 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-06-04, 09:26 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-04, 10:12 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-06-04, 10:29 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-04, 11:17 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez piotrz - 2016-06-05, 08:24 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Gerald - 2016-06-05, 05:51 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-05, 10:04 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-06-10, 08:45 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-06-10, 10:26 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-10, 03:37 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-06-10, 08:24 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-10, 08:36 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-06-10, 09:18 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-12, 01:08 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-06-12, 07:11 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Gerald - 2016-06-12, 09:51 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-13, 01:57 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez piotrz - 2016-06-13, 05:05 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-13, 06:53 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Gerald - 2016-06-10, 09:23 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez piotrz - 2016-06-13, 03:10 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Gerald - 2016-06-13, 05:44 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-06-12, 11:24 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-14, 04:53 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-06-14, 08:48 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-15, 01:31 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Gerald - 2016-06-15, 05:44 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-16, 01:14 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez piotrz - 2016-06-15, 09:04 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Gerald - 2016-06-15, 05:20 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez piotrz - 2016-06-13, 08:27 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Gerald - 2016-06-13, 10:46 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-06-15, 02:25 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-15, 03:07 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-06-15, 05:09 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez mateusz - 2016-06-15, 09:06 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Gerald - 2016-06-17, 03:37 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-17, 01:56 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Gerald - 2016-06-17, 02:00 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-17, 02:43 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Gerald - 2016-06-18, 12:21 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Gerald - 2016-06-18, 01:41 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez piotrz - 2016-06-25, 11:57 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-25, 05:10 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Przemeks - 2016-06-25, 06:00 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-25, 06:55 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Przemeks - 2016-06-25, 08:21 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-25, 08:37 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Przemeks - 2016-06-25, 08:52 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-25, 10:00 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Gerald - 2016-06-26, 06:48 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-26, 08:50 AM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-06-26, 01:16 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-26, 02:44 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez pitupitu - 2016-06-26, 02:57 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Przemeks - 2016-06-26, 03:10 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-26, 04:46 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez piotrz - 2016-06-26, 05:03 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Konq - 2016-06-27, 01:52 PM
RE: Istnienie i ukrzyżowanie Jezusa - przez Eliahu - 2016-06-26, 05:07 PM

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 3 gości