2016-06-21, 10:54 PM
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 2016-06-21, 10:55 PM przez Młodszy brat Szefa.)
(2016-06-20, 08:54 PM)Michał13 napisał(a): Młodszy bracie Szefa rozbawia mnie Twoja determinacja polegająca na udowodnieniu swej racji "tej właściwej a zarazem jedynej"Ależ ja jak najbardziej jestem za przedstawianiem alternatywnych teorii i sam w niektórych kwestiach uważam za możliwe różne hipotezy. Ale niechże te przedstawiane alternatywy znajdują oparcie w tekście źródłowym! Twoja hipoteza rozlatuje się na sam widok tekstu źródłowego, o konfrontacji z nim nie wspominając.
Lecz moje teorie służą tu raczej jako pewną alternatywę do twojego myślenia.
Bo ja wiem że nic nie wiem... lecz jak widzę osobę która twierdzi ze rozumie wszystko to mnie krew zalewa.
Więc jak bierzesz się tak rzeczowo do sprawy to przeczytaj historie Hioba... bo morał z niej płynie taki
Że jesteś tylko człowiekiem i nie masz bladego pojęcia o czymś większym np o takich istotach jak anioły.
Aniołowie to niematerialne (bezcielesne) istoty stworzone przez Boga. Aniołowie posiadają rozum oraz wolę.
(To gdzie ich Bóg wysyła... co im się dzieje?)
Tak więc nie muszę udowadniać jak zostaną potraktowane anioły na sądzie bo jestem tylko człowiekiem.
Poza tym, jeśli zakładasz, że nie masz bladego pojęcia o aniołach i mieć nie będziesz, to tworzenie teorii na ich temat nie wygląda na rozsądne przedsięwzięcie, ale raczej na marnowanie czasu.
(2016-06-20, 08:54 PM)Michał13 napisał(a): Z dostępnych źródeł wynika że ich losy się jeszcze nie rozstrzygały więc moja teoria w pewnym sensie ma uzasadnienie...Tzn. jakich?
(2016-06-20, 08:54 PM)Michał13 napisał(a): Każdy Ci powie że tekst przetłumaczony jest już innym dziełem. Więc troch dla rozkminyKażdy Ci powie, że aby właściwie zrozumieć tekst, nie można interpretować małego fragmentu z jednoczesnym ignorowaniem całej reszty...
Więc dla uzupełnienia obrazu zamienię pewne słowa które opisują pewną materię...
„szatan" (hbr. satan, przeciwnik)
„diabeł" (gr. diabolos, oszczerca)
"A gdy się dopełni tysiąc lat, przeciwnik Boga zostanie zwolniony ze swojego więzienia i wyjdzie, aby zwieść narody na czterech narożach ziemi, Goga i Magoga, i zgromadzić je do boju; a ich liczba jak piasek morski. I wstąpili na szerokość ziemi i otoczyli obóz świętych oraz ukochane Miasto — i zstąpił ogień z nieba ogień, i pochłonął ich. A oszczercę , który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok. I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków. "
Rozszerzmy odrobinę kontekst:
"I zobaczyłem anioła zstępującego z nieba, mającego klucz Abyssu i wielki łańcuch w swojej ręce. I schwytał on smoka, węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat. I wrzucił go do Abyssu, zamknął i położył nad nim pieczęć, aby nie mógł już zwieść narodów, aż się dopełni tysiąc lat. Potem musi być zwolniony na krótki czas. I zobaczyłem trony: zasiedli na nich i powierzono im sąd. I zobaczyłem dusze ściętych z powodu świadectwa Jezusa oraz z powodu Słowa Boga, tych którzy nie pokłonili się zwierzęciu ani jego podobiźnie i nie przyjęli znamienia na ich czoło i rękę. Ożyli oni i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat. Pozostali spośród umarłych nie ożyli aż do dopełnienia się tysiąca lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie. Szczęśliwy i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu; nad tymi druga śmierć nie ma władzy, będą natomiast kapłanami Boga i Chrystusa — i będą z Nim królować tysiąc lat. A gdy się dopełni tysiąc lat, szatan zostanie zwolniony ze swojego więzienia i wyjdzie, aby zwieść narody na czterech narożach ziemi, Goga i Magoga, i zgromadzić je do boju; a ich liczba jak piasek morski. I wstąpili na szerokość ziemi i otoczyli obóz świętych oraz ukochane Miasto — i zstąpił ogień z nieba ogień, i pochłonął ich. A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie jest zwierzę oraz fałszywy prorok i będą dręczeni dniem i nocą na wieki wieków. I zobaczyłem wielki, biały tron oraz Tego, który na nim siedzi, przed którego twarzą uciekła ziemia i niebo, i nie znaleziono dla nich miejsca. I zobaczyłem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i otwarte zostały zwoje; został też otwarty inny zwój, to jest (zwój) życia; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co było napisane w księgach — według ich czynów. I morze wydało umarłych, którzy w nim byli, również śmierć i hades wydały umarłych, którzy w nich byli, i zostali osądzeni — każdy według swoich czynów. I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; to jezioro ogniste to śmierć druga. I jeśli ktoś nie został znaleziony jako zapisany na zwoju życia, został wrzucony do jeziora ognistego." (Ap 20:1-15)
Kilka zdań wcześniej jak wół stoi, że szatan i diabeł to ta sama postać.
Powiedz mi tak uczciwie - przeczytałeś kiedyś całą Apokalipsę?
(2016-06-20, 08:54 PM)Michał13 napisał(a): Po drugie, ilekroć w NT jest mowa o Bożym sądzie, chodzi o wyrok skazujący. Niewinni w ogóle nie podlegają sądowi.Nieprecyzyjnie się wyraziłem. Zamiast "niewinni" powinno być "usprawiedliwieni".
Kto jest niewinny? Hmmm, a zarazem czemu nie ma mają podlegać sądowi!
Odpowiedź na pytanie "czemu?" znajdziesz w rozdziałach 3 i 5 Ewangelii Jana.
Miłej lektury.
„Szlachetny człowiek wymaga od siebie, prostak od innych.”
Kong Qiu znany jako Konfucjusz
Kong Qiu znany jako Konfucjusz