Mesjasz Żydów

[piotrz]

Trzeba uczciwie powiedzieć, że te proroctwa dotyczące Mesjasza to śliska sprawa. Bo są rzadko kiedy jasne i jednoznaczne, a interpretowane po fakcie nie są specjalnie przekonującym argumentem. Te same proroctwa mogły się wypełnić za pomocą pięćdziesięciu rozmaitych scenariuszy i dalej by były wypełnione.

Gdyby było inaczej i cały scenariusz przyjścia Mesjasza mógłby być jednoznacznie zbudowany, to przecież ludzie za czasów Jezusa mieliby jasność czy jest tym Mesjaszem czy nie jest. A relacje Nowego Testamentu pokazują wyraźnie, że wszyscy nad tym dyskutowali i nikt nie był niczego pewny. Może zresztą o to chodziło, żeby zawsze został element wiary, czyli zaryzykowania w ciemno, trochę na wyczucie.

A czego się spodziewali po Mesjaszu Żydzi? Że gdzie się urodzi, jaki będzie, co zrobi?

Jak ich znam to każdy się spodziewał czego innego i każdy twardo uzasadniał to Pismem. A większość pewnie w ogóle nie próbowała nawet sobie tego scenariusza wyobrażać, tylko uprawiała negowanie wszystkich innych scenariuszy. Czego przykład widzimy zresztą w tym wpisie powyżej. Jak zapytasz Żyda "jaki będzie Mesjasz" to ci odpowie jaki nie będzie i dlaczego wszyscy się mylą.

Zawsze to bezpieczniej nie ryzykować. Kiedyś zresztą sam wolałem żyć jako obserwator a nie uczestnik. A teraz uważam, że taki sposób na życie to nie jest życie, tylko marnowanie życia, wieczne stanie w miejscu, stanie w miejscu ze strachu przed błędem.

Aż strach pomyśleć co będę uważać za parę lat...

Martin, w zasadzie zgoda co do tego, że "każdy spodziewał się czegoś innego i każdy twardo uzasadniał to Pismem", ale wbrew pozorom nie jest to taka "śliska sprawa". Wielu, bardzo szanowanych i uznawanych rabinów interpretowało je właśnie jak o  proroctwa dotyczące Mesjasza, były i takie, i to całkiem poważne głosy, dobrze uzasadniające. Jest  tam też kilka innych miejsc, raczej rzadko cytowanych nawet przez chrześcijan.

Przeczytaj uważnie tekst, który tu gdzieś w innym wątku wstawiałem:
http://przyjdzpaniejezu.pl/wp-content/up...Prasch.pdf

Eliachu zarzucił, że sięgam do poza biblijnych źródeł. Niemniej i Eliachu jest 'pozabiblijnym źródłem', ponieważ on wskazuje na to jak należy to czy inne miejsce interpretować, więc pod tym względem i każda inna interpretacja jest równie dobra, nawet jeśli są sprzeczne ze sobą. Problem jest niestety w cielesnym przerzucaniu się i braku duchowego rozeznawania, ponieważ za tekstem (biblijnym) stoi głębsza, duchowa warstwa wydarzeń, które nie są tak oczywiste, stąd

…
Gdyby było inaczej i cały scenariusz przyjścia Mesjasza mógłby być jednoznacznie zbudowany, to przecież ludzie za czasów Jezusa mieliby jasność czy jest tym Mesjaszem czy nie jest. A relacje Nowego Testamentu pokazują wyraźnie, że wszyscy nad tym dyskutowali i nikt nie był niczego pewny. Może zresztą o to chodziło, żeby zawsze został element wiary, czyli zaryzykowania w ciemno, trochę na wyczucie.

A czego się spodziewali po Mesjaszu Żydzi? Że gdzie się urodzi, jaki będzie, co zrobi?

Dlatego właśnie, że cała najważniejsza część przyjścia Mesjasza odbywała się w duchowej rzeczywistości, nie mogło być mowy o jednoznacznym scenariuszu przyjścia Mesjasza. Przed zesłaniem Ducha ludzie, w tym i Żydzi nie mieli wiele pojęcia o duchowych sprawach, choć coś tam 'łapali'.
Przyjście Jezusa miało przynieść ze sobą coś znacznie głębszego niż tylko odbudowanie państwa Izraelowi, świątyni i zawrócenie ludzi do prawa mojżeszowego i do Boga.
W wersji żydowskiej, przedstawionej tu przez Eliachu, nie spełnia się pierwsze, najbardziej ogólne, proroctwo wypowiedziane przez Boga do Ewy: "Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę, pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej: ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę".
Panowanie szatana, którego symbolizuje wąż, miało zostać zakończone przez Mesjasza, co symbolizuje "zmiażdżenie głowy" - centrum władzy i zarządzania (stąd i Chrystus "Głową Kościoła").
Jak powiedział Jan Chrzciciel "Oto, Baranek Boży, który gładzi GRZECH świata" - GRZECH, nie grzechy. Jego przyjście oznaczało nie tylko przebaczenie/oczyszczenie grzechów, lecz rozwiązanie problemu grzechu w ogóle - uwolnienie z niewoli grzechu, przez nowe narodzenie z Ducha.

Jak napisał Eliachu: "Problem z Jezusem jako mesjaszem to głębsza sprawa niż kwestia tego czy innego wersu.Po prostu chrześcijanie kochają swojego Jezusa".

Tak, znaczenie głębsza niż to, że chrześcijanie kochają swojego Jezusa - to problem duchowy, duchowej wojny, która odbywała się w tym czasie i nadal, i dlatego też Mesjasz nie mógł być tylko zwykłym człowiekiem z pokolenia Dawida...

---

Chyba jednak nie całkiem, skoro już za czasów Jezusa:
"albowiem Żydzi już postanowili między sobą wyłączyć z synagogi każdego, kto wyzna, że On jest Chrystusem" (J 9:22).

J 12:42-43
"Mimo to jednak wielu członków Rady uwierzyło w niego, ale gwoli faryzeuszów nie wyznawali swej wiary, żeby nie zostali wyłączeni z synagogi; umiłowali bowiem bardziej chwałę ludzką niż chwałę Bożą".

Dokładnie. Więc sama wiara w kogoś nie jest przestępstwem, tylko wiara, że był Mesjaszem, a dokładnie Nie tym Mesjaszem, którego Żydzi oczekiwali. Tyle, że nikt tu nie potrafi mi wytłumaczyć jakiego Mesjasza Żydzi oczekiwali?

I przede wszystkim dlaczego zabraniali wiary w to, że był on Mesjaszem?

Eliachu wytłumaczył jakiego Mesjasza oczekiwali Żydzi, a dlaczego zabraniali wiary, że to jest właśnie TEN MESJASZ, jest problemem, który dla Ciebie, jako racjonalisty, nie jest widoczny, bo jest w duchu.
Pisałem o tym w innym wątku, pisząc, abyś pominął sprawę tego "ducha", diabła, który "jest ojcem kłamstwa", lecz w pewnym momencie nie można już tego pomijać.

Wydaje się dziwne, że Jezus nie bardzo zajmował się 'drobnymi grzeszkami ludzi', rozmawiał swobodnie z Samarytanką, która żyła z facetem bez ślubu (J 4), nie miał problemu wejść do domu złodzieja celnika, pozwalał się dotknąć cudzołożnicy itd... itd... ponieważ to były tylko zewnętrzne, powierzchowne skutki duchowego systemu jaki na świecie panował i panuje, o którym pisałem (chyba jednak nie tak chaotycznie) w wątku o historyczności Jezusa. Jezus przyszedł "zmiażdżyć łeb wężowi",
"najbardziej przebiegłemu stworzeniu na ziemi", który rządzi na całym świecie przy pomocy kłamstwa (obłudy) i morderstwa, i tą walkę widać w życiu i służbie Jezusa, gdy nieustannie i zdecydowanie sprzeciwia się religijnym przywódcom, uczestnikom tego systemu.

Bardziej dotyczyło to spraw ducha niż litery (nauczania) i dlatego sprzeciw był tak ogromny, "Świat nie może was nienawidzieć, lecz mnie nienawidzi, ponieważ Ja świadczę o nim, że czyny jego są złe". Jezus stanął przeciwko 'całemu światu', nie przeciwko drobnym grzesznikom, stąd taki opór wszelkiej władzy, religijnej i świeckiej, a wielka miłość do niego grzeszników.

Źródłem problemów jest światowy system, wąż, 'ojciec kłamstwa i morderca', którego najbardziej widocznym skutkiem działania są nieustanne wojny, masowe morderstwa czy ludobójstwa, a w drobniejszym wymiarze grzeszne życie poszczególnych ludzi.
Dlatego z drobnych różnic (choć wcale tak drobne jak twierdzisz nie były) w nauczaniu robiono tak wielkie sprawy, żeby pozbyć się Go.

Paweł opisuje to tak (Ef 2:1-3):
"I wy umarliście przez upadki i grzechy wasze, w których niegdyś chodziliście według modły tego świata, naśladując władcę, który rządzi w powietrzu, ducha, który teraz działa w synach opornych. Wśród nich i my wszyscy żyliśmy niegdyś w pożądliwościach ciała naszego, ulegając woli ciała i zmysłów, i byliśmy z natury dziećmi gniewu, jak i inni;

Dlatego duchowa rzeczywistość, często na tym forum negowana (istnienie demonów z jednej stroni, a darów Ducha z drugiej) miała, i ma, tak ogromny wpływ na to co się działo, a równocześnie nie jest to widoczne w tekście.
"TEN MESJASZ" (i 'ci uczniowie') był niebezpieczny dla tego świata - przede wszystkim duchowego -  ponieważ przyszedł zdeptać głowę szatanowi i zrobił to. Odnowa zaczęła się od tego, co ważniejsze: od odnowy duchowej, duchowego panowania Jezusa z tronu Ojca - ponieważ Adam i Ewa najpierw umarli w duchu swoim - a potem przyjdzie odnowić materialną rzeczywistość, zapanować z tronu w Jerozolimie i wtedy wypełni się to, na co literalnie oczekują Żydzi, ale, niestety, w związku z tymi fałszywymi oczekiwaniami, najpierw przyjmą fałszywego mesjasza - antychrysta, bo będzie spełniał te wszystkie cielesne, czy literalne, oczekiwania.