@Mateusz
We fragmencie który podałeś nie ma wiele o stosunku Jezusa do tego święta. Przechadzał się w tym czasie w świątyni. Kropka. Był tam gdy było obchodzone. Nie ma żadnej reakcji Jezusa na ten temat ani informacji by je obchodził. Biblia opisuje różne reakcje Jezusa w świątyni. Od radości do złości na przekupniów. Tu nie ma nic.
Mimo to zachodzi spora różnica między tym świętem, wtedy jeszcze stosunkowo młodym a świętami przesyconymi z dokładanymi przez wieki zwyczajami zaczerpniętymi z bałwochwalczych obrzędów pogańskich.
Po co chrześcijanie mieliby dodawać święta do tego które ustanowił Jezus?
Jak dodasz do tego co mówił Jezus politeistyczne święta, obrazy, posągi, symbole, obrzędy, klasę kapłanów to jest jakaś podstawa do tego by nazywać to nadal chrześcijaństwem? Panie, panie...
W Biblii jest dosyć informacji by każdy w zgodzie z sumieniem zastanowił się czy jego forma oddawania czci Bogu może cieszyć się Jego uznaniem.
Jezus i pierwsi chrześcijanie pokazali czystą wersję chrześcijaństwa. Taka powinna być też obecnie. Po co to brudzić?
@Konq
Nasza rozmowa zaczęła schodzić na tematy gustów. Lubię o tym czasami pogadać, ale na spokojnie, na luzie przy browarku, ale pisać mi się - wybacz - nie bardzo chce. Odpuszczę sobie więc pytania dotyczące tego co lubisz/lubię, wolisz/wolę.
Może będzie kiedyś okazja.
Cheruby są wspominane w Biblii prawie kilkadziesiąt razy. Takie kazał Bóg sporządzić.
Skoro kazał to zostały sporządzone, ale nie po to by oddawać im cześć. Nie widzę problemu.
"OK... czyli według ciebie narodziny Jezusa są... symbolem śmierci niewiniątek? To znaczy, że gdyby Jezus się nie narodził, to by te dzieci nadal żyły?"
Nie rozumiem Twojego toku rozumowania...
Od tego czasu minęło 2000 lat...Nie znam żadnego żyjącego człowieka w podobnym wieku. Więc chyba by jednak nie żyły...
Być może pożyły by jednak trochę dłużej. Ale ich śmierci nie ma co kojarzyć z narodzeniem Jezusa tylko ze środkiem przekazu (gwiazda) która zaprowadziła magusów (profesji karanej wg Prawo śmiercią) do człowieka który chciał zabić Jezusa. Nie trzeba wiele wyobraźni by skojarzyć tę formę przekazu nie z Bogiem lecz z kimś kto chciał zabić Jezusa. Kimś, kto czarami, magią, astrologią itp lubi się posługiwać.
Magusów później przerobiono na królów, poprawiono nawet liczbę (bo trzy tak ładnie się kojarzy) i...dodano kolejne święto. Święto na cześć ludzi szukających znaków wróżebnych na niebie i nie tylko...w chrześcijaństwie...
Ktoś ma dziwne poczucie humoru...
"Chyba jednak naciągasz fakty. Sam fakt istnienia alkoholizmu, nie prowadzi do wniosku, że picie wina jest złe. Sam fakt istnienia zdrady, nie prowadzi do wniosku, że złe jest małżeństwo."
Biblia nie potępia alkoholizmu, nie potępia umiarkowanego spożywania alkoholu, potępia pijaństwo - tych którzy w tym trwają. Nie wspominałem słowem o alkoholizmie. Ani o tym że małżeństwo jest złe. Ja naciągam?
Towarzystwo wesołej ekipy Heroda to było odpowiednie towarzystwo? Herod którego urodziny wspomniane są w Biblii żył w związku z kuzynką, która znudziła się poprzednim mężem. Stryjem zresztą...taka "rodzinna" była...
Powodowało to powszechne oburzenie wśród Żydów. Zganił to Jan, za co został uwięziony. Prowadzenie się wesołej gromadki Herodów, nie było więc w typie osób, którzy szanowali Prawo Mojżeszowe albo/i nauki Jezusa.
"Herod, wcale nie chciał Jana Chrzciciela zabić"
Skąd to wiesz? Z czego to mogło wynikać? Ma to jakieś znaczenie?
"Nie wykorzystały więc samej imprezy, a właśnie niemoralne prowadzenie się Heroda."
Tak? A gdzie rozgrywa się akcja z Marka 6:21-29 z historią o tym jak Jan stracił głowę?
W sypialni Heroda? Po udanej nocy z kuzynką Herod - jak to miał w zwyczaju - zapragnął dać jej prezent?
"Choćby pół królestwa!" Na trzeźwo? Na poważnie?
No dobra nie wiem, może i na trzeźwo. Te Herody to skomplikowane ludziska były.
"A co ze świętami żydowskimi? One są w Biblii opisane, więc dlaczego ich nie obchodzisz, zgodnie z tradycją - dodam? Gdzie w Biblii jest napisane, że tych świąt (już) nie powinno się obchodzić?"
Skoro Prawo z chwilą śmierci Jezusa przestało obowiązywać to chyba logiczne, że razem ze świętami?
Mat 5:17; Rz 7:6; 10:4; Kolos 2:14
We fragmencie który podałeś nie ma wiele o stosunku Jezusa do tego święta. Przechadzał się w tym czasie w świątyni. Kropka. Był tam gdy było obchodzone. Nie ma żadnej reakcji Jezusa na ten temat ani informacji by je obchodził. Biblia opisuje różne reakcje Jezusa w świątyni. Od radości do złości na przekupniów. Tu nie ma nic.
Mimo to zachodzi spora różnica między tym świętem, wtedy jeszcze stosunkowo młodym a świętami przesyconymi z dokładanymi przez wieki zwyczajami zaczerpniętymi z bałwochwalczych obrzędów pogańskich.
Po co chrześcijanie mieliby dodawać święta do tego które ustanowił Jezus?
Jak dodasz do tego co mówił Jezus politeistyczne święta, obrazy, posągi, symbole, obrzędy, klasę kapłanów to jest jakaś podstawa do tego by nazywać to nadal chrześcijaństwem? Panie, panie...
W Biblii jest dosyć informacji by każdy w zgodzie z sumieniem zastanowił się czy jego forma oddawania czci Bogu może cieszyć się Jego uznaniem.
Jezus i pierwsi chrześcijanie pokazali czystą wersję chrześcijaństwa. Taka powinna być też obecnie. Po co to brudzić?
@Konq
Nasza rozmowa zaczęła schodzić na tematy gustów. Lubię o tym czasami pogadać, ale na spokojnie, na luzie przy browarku, ale pisać mi się - wybacz - nie bardzo chce. Odpuszczę sobie więc pytania dotyczące tego co lubisz/lubię, wolisz/wolę.
Może będzie kiedyś okazja.
Cheruby są wspominane w Biblii prawie kilkadziesiąt razy. Takie kazał Bóg sporządzić.
Skoro kazał to zostały sporządzone, ale nie po to by oddawać im cześć. Nie widzę problemu.
"OK... czyli według ciebie narodziny Jezusa są... symbolem śmierci niewiniątek? To znaczy, że gdyby Jezus się nie narodził, to by te dzieci nadal żyły?"
Nie rozumiem Twojego toku rozumowania...
Od tego czasu minęło 2000 lat...Nie znam żadnego żyjącego człowieka w podobnym wieku. Więc chyba by jednak nie żyły...
Być może pożyły by jednak trochę dłużej. Ale ich śmierci nie ma co kojarzyć z narodzeniem Jezusa tylko ze środkiem przekazu (gwiazda) która zaprowadziła magusów (profesji karanej wg Prawo śmiercią) do człowieka który chciał zabić Jezusa. Nie trzeba wiele wyobraźni by skojarzyć tę formę przekazu nie z Bogiem lecz z kimś kto chciał zabić Jezusa. Kimś, kto czarami, magią, astrologią itp lubi się posługiwać.
Magusów później przerobiono na królów, poprawiono nawet liczbę (bo trzy tak ładnie się kojarzy) i...dodano kolejne święto. Święto na cześć ludzi szukających znaków wróżebnych na niebie i nie tylko...w chrześcijaństwie...
Ktoś ma dziwne poczucie humoru...
"Chyba jednak naciągasz fakty. Sam fakt istnienia alkoholizmu, nie prowadzi do wniosku, że picie wina jest złe. Sam fakt istnienia zdrady, nie prowadzi do wniosku, że złe jest małżeństwo."
Biblia nie potępia alkoholizmu, nie potępia umiarkowanego spożywania alkoholu, potępia pijaństwo - tych którzy w tym trwają. Nie wspominałem słowem o alkoholizmie. Ani o tym że małżeństwo jest złe. Ja naciągam?
Towarzystwo wesołej ekipy Heroda to było odpowiednie towarzystwo? Herod którego urodziny wspomniane są w Biblii żył w związku z kuzynką, która znudziła się poprzednim mężem. Stryjem zresztą...taka "rodzinna" była...
Powodowało to powszechne oburzenie wśród Żydów. Zganił to Jan, za co został uwięziony. Prowadzenie się wesołej gromadki Herodów, nie było więc w typie osób, którzy szanowali Prawo Mojżeszowe albo/i nauki Jezusa.
"Herod, wcale nie chciał Jana Chrzciciela zabić"
Skąd to wiesz? Z czego to mogło wynikać? Ma to jakieś znaczenie?
"Nie wykorzystały więc samej imprezy, a właśnie niemoralne prowadzenie się Heroda."
Tak? A gdzie rozgrywa się akcja z Marka 6:21-29 z historią o tym jak Jan stracił głowę?
W sypialni Heroda? Po udanej nocy z kuzynką Herod - jak to miał w zwyczaju - zapragnął dać jej prezent?
"Choćby pół królestwa!" Na trzeźwo? Na poważnie?
No dobra nie wiem, może i na trzeźwo. Te Herody to skomplikowane ludziska były.
"A co ze świętami żydowskimi? One są w Biblii opisane, więc dlaczego ich nie obchodzisz, zgodnie z tradycją - dodam? Gdzie w Biblii jest napisane, że tych świąt (już) nie powinno się obchodzić?"
Skoro Prawo z chwilą śmierci Jezusa przestało obowiązywać to chyba logiczne, że razem ze świętami?
Mat 5:17; Rz 7:6; 10:4; Kolos 2:14