2017-08-30, 11:17 PM
@MbS
"No spoko. A Ciebie takie zastanawianie do jakich wniosków doprowadziło?"
Przepraszam, że od razu nie odpisałem, ale mało czasu ostatnio.
Do takich wniosków, że cała Biblia mówi wyraźnie o Jedynym Bogu, który jest nieporównanie ważniejszy od wszystkiego co zostało stworzone.
Wynoszenie - lub chociażby zrównywanie - Jezusa ponad Ojca nie jest usprawiedliwione Biblijnie i bardzo niewiele różni się od ganionych na tym forum kultów Marii, aniołów albo innych "świętych".
Z proroctw, wypowiedzi Jezusa i pierwszych uczniów wynika, że rola Jezusa jest kluczowa w zamierzeniu Bożym, ale nigdy nie powinna przesłaniać samego Boga.
Wyrwane z kontekstu całej wypowiedzi Jezusa wersety takie jak np z Jana 10:30 pomijają kontekst z którego wynika, że Jezus nie czynił się równym Bogu. Podobnie można wywnioskować z innych wypowiedzi Jezusa (np: Jana 14:28), Jezus często mówił, że "został posłany", "wykonuje wolę Ojca" Nie rościł sobie prawa do wyparcia Boga. Jana 12:49,50
Rozumieli to też pierwsi chrześcijanie (np1 Kor 11:3)
Zrozumienie bliskich relacji i jedności między Jezusem, a Bogiem Jehową, może pomóc każdemu szczeremu naśladowcy Jezusa w zrozumieniu tego jak ta jedność ma przejawiać się w relacjach i jedności widocznej w zborze. Jezus porównał jedność z Ojcem do tej jaka miała być widoczna w zborze. Jana 17:22-26
Tak to rozumiem
@pitupitu
Naprawdę nie wiem co powiedzieć. Dobrze, że Biblia jest pisana przystępniejszy, językiem. Przyznam, że nie ogarniam tego co wkleiłaś. Wybacz.
@joann071
"Ty jesteś ŚWIADKIEM JEHOWY jeśli dobrze pamiętam. (Jeśli się pomyliłam, to sorry!)"
Nie masz za co przepraszać. Ja jestem.
Przeczytaj 1Tymoteusza 6:13-16 i zastanów się o Kim świadczył Jezus.
Zauważyłaś, że znowu w tekście użyto wyraźnego rozgraniczenia między osobą Jezusa a Boga?
Do kogo odnoszą się zwroty z 15 i 16? Kogo 'nie widział, ani widzieć nie może żaden z ludzi'?
"A więc w Twoim Zborze też są ludzkie nauki... Ciała Kierowniczego."
Pominę to, bo nie wiem do czego konkretnie pijesz.
Zastanawia mnie słowo "też" którego użyłaś. Świadomie?
"Idąc za Twoim Tokiem myślenia skoro słowo Bóg używane jest w stosunku nie tylko do Boga to o co my ludzie się kłócimy? Wychodzi na to, że można wierzyć w jakiegokolwiek Boga po prostu Bądźmy New Age. Skoro Jezus jest podrzędny, to dlaczego nie powiedział np. Wyznawajcie ustami, Boga Ojca i przyjmijcie moje Zbawienie? Dlaczego to przed Imieniem Jezusa zegnie się wszelkie kolano dla nas, którzy w to wierzymy? Dlaczego to Jezus jest tym pasterzem, którego głos mamy rozpoznać jako jego Owce. Dlaczego Jezus używa w stosunku do siebie określenia: "Ja Jestem" gdy przyszli go pojmać?"
Też użyłem wobec siebie określenia "ja jestem". Mam nadzieję, że dobrze mnie zrozumiałaś. Chodzi mi tylko o to że jestem Świadkiem Jehowy. O nic innego.
Użyłaś mixa urywków wersetów. Podaj skąd pochodzą, przeczytamy kontekst i porozmawiamy.
@Gerald
"Dorzucę pytanie Daniel
Twoim zdaniem, na jakiej podstawie Bóg poświęcił człowieka, jako ofiarę za grzechy, skoro Bóg sam wspominał, że dla Niego poświęcenie ludzi w ofierze jest obrzydliwością i nawet o tym nie pomyślał w czasach, gdyż Izraelici przeprowadzili swoje dzieci, jako ofiary.
Jak tłumaczysz niechęć Boga do składania ofiar z ludzi w kontekście ofiary Jezusa?"
Racja, ofiary z ludzi są obrzydliwością dla Boga. Biblia w kilku miejscach się o tym wyraźnie wypowiada. Mówi, że to grzech, że obraża to Boga i że nawet o tym nie pomyślał, itp (np: 2 Kronik 33:6; Jeremiasza 32:35).
Śmierć Jezusa, który jako doskonały człowiek mógł dostarczyć odpowiedniego wystarczającego okupu za potomstwo Adama jest dodatkowym dowodem na to że życie ludzi jest dla Boga cenne. Wg sprawiedliwych zasad Bożych wina Adama, który sprowadził grzech na swoje potomstwo właśnie w taki sposób mogła zostać odkupiona.
Mówił o tym często i Jezus pierwsi chrześcijanie. Rzym 6:23
"No spoko. A Ciebie takie zastanawianie do jakich wniosków doprowadziło?"
Przepraszam, że od razu nie odpisałem, ale mało czasu ostatnio.
Do takich wniosków, że cała Biblia mówi wyraźnie o Jedynym Bogu, który jest nieporównanie ważniejszy od wszystkiego co zostało stworzone.
Wynoszenie - lub chociażby zrównywanie - Jezusa ponad Ojca nie jest usprawiedliwione Biblijnie i bardzo niewiele różni się od ganionych na tym forum kultów Marii, aniołów albo innych "świętych".
Z proroctw, wypowiedzi Jezusa i pierwszych uczniów wynika, że rola Jezusa jest kluczowa w zamierzeniu Bożym, ale nigdy nie powinna przesłaniać samego Boga.
Wyrwane z kontekstu całej wypowiedzi Jezusa wersety takie jak np z Jana 10:30 pomijają kontekst z którego wynika, że Jezus nie czynił się równym Bogu. Podobnie można wywnioskować z innych wypowiedzi Jezusa (np: Jana 14:28), Jezus często mówił, że "został posłany", "wykonuje wolę Ojca" Nie rościł sobie prawa do wyparcia Boga. Jana 12:49,50
Rozumieli to też pierwsi chrześcijanie (np1 Kor 11:3)
Zrozumienie bliskich relacji i jedności między Jezusem, a Bogiem Jehową, może pomóc każdemu szczeremu naśladowcy Jezusa w zrozumieniu tego jak ta jedność ma przejawiać się w relacjach i jedności widocznej w zborze. Jezus porównał jedność z Ojcem do tej jaka miała być widoczna w zborze. Jana 17:22-26
Tak to rozumiem
@pitupitu
Naprawdę nie wiem co powiedzieć. Dobrze, że Biblia jest pisana przystępniejszy, językiem. Przyznam, że nie ogarniam tego co wkleiłaś. Wybacz.
@joann071
"Ty jesteś ŚWIADKIEM JEHOWY jeśli dobrze pamiętam. (Jeśli się pomyliłam, to sorry!)"
Nie masz za co przepraszać. Ja jestem.
Przeczytaj 1Tymoteusza 6:13-16 i zastanów się o Kim świadczył Jezus.
Zauważyłaś, że znowu w tekście użyto wyraźnego rozgraniczenia między osobą Jezusa a Boga?
Do kogo odnoszą się zwroty z 15 i 16? Kogo 'nie widział, ani widzieć nie może żaden z ludzi'?
"A więc w Twoim Zborze też są ludzkie nauki... Ciała Kierowniczego."
Pominę to, bo nie wiem do czego konkretnie pijesz.
Zastanawia mnie słowo "też" którego użyłaś. Świadomie?
"Idąc za Twoim Tokiem myślenia skoro słowo Bóg używane jest w stosunku nie tylko do Boga to o co my ludzie się kłócimy? Wychodzi na to, że można wierzyć w jakiegokolwiek Boga po prostu Bądźmy New Age. Skoro Jezus jest podrzędny, to dlaczego nie powiedział np. Wyznawajcie ustami, Boga Ojca i przyjmijcie moje Zbawienie? Dlaczego to przed Imieniem Jezusa zegnie się wszelkie kolano dla nas, którzy w to wierzymy? Dlaczego to Jezus jest tym pasterzem, którego głos mamy rozpoznać jako jego Owce. Dlaczego Jezus używa w stosunku do siebie określenia: "Ja Jestem" gdy przyszli go pojmać?"
Też użyłem wobec siebie określenia "ja jestem". Mam nadzieję, że dobrze mnie zrozumiałaś. Chodzi mi tylko o to że jestem Świadkiem Jehowy. O nic innego.
Użyłaś mixa urywków wersetów. Podaj skąd pochodzą, przeczytamy kontekst i porozmawiamy.
@Gerald
"Dorzucę pytanie Daniel
Twoim zdaniem, na jakiej podstawie Bóg poświęcił człowieka, jako ofiarę za grzechy, skoro Bóg sam wspominał, że dla Niego poświęcenie ludzi w ofierze jest obrzydliwością i nawet o tym nie pomyślał w czasach, gdyż Izraelici przeprowadzili swoje dzieci, jako ofiary.
Jak tłumaczysz niechęć Boga do składania ofiar z ludzi w kontekście ofiary Jezusa?"
Racja, ofiary z ludzi są obrzydliwością dla Boga. Biblia w kilku miejscach się o tym wyraźnie wypowiada. Mówi, że to grzech, że obraża to Boga i że nawet o tym nie pomyślał, itp (np: 2 Kronik 33:6; Jeremiasza 32:35).
Śmierć Jezusa, który jako doskonały człowiek mógł dostarczyć odpowiedniego wystarczającego okupu za potomstwo Adama jest dodatkowym dowodem na to że życie ludzi jest dla Boga cenne. Wg sprawiedliwych zasad Bożych wina Adama, który sprowadził grzech na swoje potomstwo właśnie w taki sposób mogła zostać odkupiona.
Mówił o tym często i Jezus pierwsi chrześcijanie. Rzym 6:23