@pitupitu
"Roszczenie sobie prawa do boskosci było największym bluźnierstwem."
Bluźnierstwem jest raczej roszczenie sobie prawa do tego by być równym albo wyższym od Boga.
Jezus został skierowany do Żydów bo dobrze wiedzieli kim jest Bóg. Jezus nie przyszedł by skomplikować formę oddawania czci temu samemu Bogu, ani zrozumienia Jego. Działał tak by przybliżyć szczerym ludziom, wyjaśnić i uprościć przez zniesienie sztywnych przepisów Prawa. I to był dla przyzwyczajonych do tradycji główny problem. Podobnie zresztą jak obecnie.
Wg słów Jezusa zrozumienie tego kim jest Bóg nie miało być trudniejsze dla jego uczniów niż dla Żydów. Nawet teraz prawie 2k lat po Jezusie przeciętny Żyd nie ma większego problemu ze zrozumieniem i wyjaśnieniem na podstawie Biblii tego kim jest Bóg, którego czci. Przewija się to np w wypowiedziach Eliahu.
Nie znam jednak nikogo kto w jasny i konkretny sposób potrafił by objaśnić na podstawie Biblii trójcę.
Począwszy od Abla przez np ludzi opisanych w Hebrajczyków 11 rozdziale poprzez Jezusa i pierwszych chrześcijan nikt z nich nie miał problemów z tym jak i do kogo się modlić ani jak i kogo czcić. A zobacz na tych co mówią do Jezusa Panie. To miała być ta jedność o której mówił Jezus? (npJana 17:20-23)
"Podałam link do strony, który mówi o tym, że nie ma czegoś takiego jak pełnomocnictwo do przebaczania. Jeśli chodzi o przebaczanie - nie ma pełnomocnika, czyli osoby trzeciej. Przebaczyć może tylko ten, przeciw któremu bezpośrednio się zawiniło."
Jezus tego nie brał pod uwagę, bo wg Jana 20:23 upoważnił do tego nawet swoich apostołów. Dlatego, że nie czytał książki Pana Smyka czy raczej dlatego, że takiego prawa Ktoś mu udzielił?
Wolę sięgnąć do Biblii z której wynika, że również w tej sytuacji sam Jezus nie podawał się ani za Boga ani za równego Bogu. Ciekawa jest też reakcja ludzi będących naocznymi tego świadkami opisana np w Mat 9:8. Wiele mówi za kogo mieli Jezusa i komu oddawali za to cześć.
"A tłumy ogarnął lęk na ten widok i wielbiły Boga, który takiej mocy udzielił ludziom."
Obserwatorzy w wyniku wyjaśnień Jezusa widzieli w nim człowieka obdarzonego mocą uzdrawiania i odpuszczania grzechów.
Powiedz, czy można być pośrednikiem między sobą a kimś innym?
W Biblii kilka razy nazwano Jezusa pośrednikiem. Co o tym sądzisz?
Może to rozjaśni temat?
@MbS
"Fajnie, że podzieliłeś się refleksjami natury ogólnej, ale ja chciałbym się dowiedzieć, o kim konkretnie mówią według Ciebie podane przeze mnie wersety."
Ok, to skupmy się na jednym.
Do czego nawiązuje Twój nick? Do Jehowy czy do Jezusa?
Nie wiem czy dobrze, ale ja jednoznacznie skojarzyłem go z Jezusem, który często mówił w odniesieniu do swoich uczniów "bracia". Większość z nas na tym forum uznało by chyba za zaszczyt być bratem Chrystusa.
To że napisałeś "Młodszy" dodatkowo fajnie świadczy o Twojej pokorze. Tak mi się to przynajmniej kojarzy.
W jednym z wersetów, które podałeś, w Objawieniu 21:6 jest:
"I powiedział do mnie: Stało się. Ja jestem alfa i omega, początek i koniec. Ja dam pragnącemu darmo ze źródła wody życia."
A teraz dalsza część tej samej wypowiedzi tej samej osoby w kolejnym wersecie:
"Zwycięzca to odziedziczy i będę Bogiem dla niego, a on dla mnie będzie synem"
Gdyby wypowiadał to Jezus to byłoby "bratem"
Przypomnij sobie wypowiedź Jezusa jak ktoś nazwał go ojcem. (Mat 23:9)
Podobnie widzieli to pierwsi chrześcijanie już po wstąpieniu Jezusa do nieba - 1Kor 8:5,6
"Roszczenie sobie prawa do boskosci było największym bluźnierstwem."
Bluźnierstwem jest raczej roszczenie sobie prawa do tego by być równym albo wyższym od Boga.
Jezus został skierowany do Żydów bo dobrze wiedzieli kim jest Bóg. Jezus nie przyszedł by skomplikować formę oddawania czci temu samemu Bogu, ani zrozumienia Jego. Działał tak by przybliżyć szczerym ludziom, wyjaśnić i uprościć przez zniesienie sztywnych przepisów Prawa. I to był dla przyzwyczajonych do tradycji główny problem. Podobnie zresztą jak obecnie.
Wg słów Jezusa zrozumienie tego kim jest Bóg nie miało być trudniejsze dla jego uczniów niż dla Żydów. Nawet teraz prawie 2k lat po Jezusie przeciętny Żyd nie ma większego problemu ze zrozumieniem i wyjaśnieniem na podstawie Biblii tego kim jest Bóg, którego czci. Przewija się to np w wypowiedziach Eliahu.
Nie znam jednak nikogo kto w jasny i konkretny sposób potrafił by objaśnić na podstawie Biblii trójcę.
Począwszy od Abla przez np ludzi opisanych w Hebrajczyków 11 rozdziale poprzez Jezusa i pierwszych chrześcijan nikt z nich nie miał problemów z tym jak i do kogo się modlić ani jak i kogo czcić. A zobacz na tych co mówią do Jezusa Panie. To miała być ta jedność o której mówił Jezus? (npJana 17:20-23)
"Podałam link do strony, który mówi o tym, że nie ma czegoś takiego jak pełnomocnictwo do przebaczania. Jeśli chodzi o przebaczanie - nie ma pełnomocnika, czyli osoby trzeciej. Przebaczyć może tylko ten, przeciw któremu bezpośrednio się zawiniło."
Jezus tego nie brał pod uwagę, bo wg Jana 20:23 upoważnił do tego nawet swoich apostołów. Dlatego, że nie czytał książki Pana Smyka czy raczej dlatego, że takiego prawa Ktoś mu udzielił?
Wolę sięgnąć do Biblii z której wynika, że również w tej sytuacji sam Jezus nie podawał się ani za Boga ani za równego Bogu. Ciekawa jest też reakcja ludzi będących naocznymi tego świadkami opisana np w Mat 9:8. Wiele mówi za kogo mieli Jezusa i komu oddawali za to cześć.
"A tłumy ogarnął lęk na ten widok i wielbiły Boga, który takiej mocy udzielił ludziom."
Obserwatorzy w wyniku wyjaśnień Jezusa widzieli w nim człowieka obdarzonego mocą uzdrawiania i odpuszczania grzechów.
Powiedz, czy można być pośrednikiem między sobą a kimś innym?
W Biblii kilka razy nazwano Jezusa pośrednikiem. Co o tym sądzisz?
Może to rozjaśni temat?
@MbS
"Fajnie, że podzieliłeś się refleksjami natury ogólnej, ale ja chciałbym się dowiedzieć, o kim konkretnie mówią według Ciebie podane przeze mnie wersety."
Ok, to skupmy się na jednym.
Do czego nawiązuje Twój nick? Do Jehowy czy do Jezusa?
Nie wiem czy dobrze, ale ja jednoznacznie skojarzyłem go z Jezusem, który często mówił w odniesieniu do swoich uczniów "bracia". Większość z nas na tym forum uznało by chyba za zaszczyt być bratem Chrystusa.
To że napisałeś "Młodszy" dodatkowo fajnie świadczy o Twojej pokorze. Tak mi się to przynajmniej kojarzy.
W jednym z wersetów, które podałeś, w Objawieniu 21:6 jest:
"I powiedział do mnie: Stało się. Ja jestem alfa i omega, początek i koniec. Ja dam pragnącemu darmo ze źródła wody życia."
A teraz dalsza część tej samej wypowiedzi tej samej osoby w kolejnym wersecie:
"Zwycięzca to odziedziczy i będę Bogiem dla niego, a on dla mnie będzie synem"
Gdyby wypowiadał to Jezus to byłoby "bratem"
Przypomnij sobie wypowiedź Jezusa jak ktoś nazwał go ojcem. (Mat 23:9)
Podobnie widzieli to pierwsi chrześcijanie już po wstąpieniu Jezusa do nieba - 1Kor 8:5,6