Fajne to miejsce, gdzie mimo różnicy zdań można pogadać.
Klimat tego foruma jest na swój sposób wyjątkowy i warto o to dalej tak dbać.
Dobrze, że tak do tego podchodzicie.
@Przemeks #12
„1. Dlaczego Jezus musiał umrzeć właśnie w taki sposób w jaki umarł?
2. Czy Bóg gra w jakąś zabawę z ludźmi? Czy ludzie są aż tak źli, że musieli skazać na śmierć człowieka niewinnego? Może to ja poruszam się po czubkach góry lodowej i nie rozumiem clue całej sprawy, jej sedna, rozdźwięku pomiędzy elitami rządzącymi, a tymi, którzy te rządy musieli znosić.
3. Czy misja Apostołów wypaliła?
4. Dlaczego jest nam tak trudno przekonać siebie nawzajem do zrozumienia lub uwierzenia Biblii, dlaczego powstają nowe Kościoły i różnorodne interpretacje Pism? Czy pomieszanie języków obejmuje również pomieszanie zrozumienia Biblii - to troszkę niedorzeczne, ale chodzi mi to po głowie.”
1.Nie wiem, czy musiał akurat w taki sposób, wydaje mi się, że musiał po prostu umrzeć by sprawiedliwości stało się zadość i zrównoważyć/odkupić to co stracił Adam. Oddać z własnej woli to co ( też z własnej woli) stracił Adam - doskonałe życie stworzenia Bożego.
Wynika to np z Rzym 5 i innych fragmentów mówiących o okupie, odkupieniu itp.
Potem Bóg dawał informacje, które zapowiadały jak ten potomek przyjdzie.
Proroctwa, zapowiedzi, wydarzenia które na to w jakiś sposób wskazywały. Czasami bardzo subtelnie były cieniem tego co ma przyjść. O jednym z nich mówi Jana 3:14,15 nawiązując do sposobu w jaki zginął Jezus.
Warto przeczytać i przemyśleć w tym temacie jeszcze np: Liczb 21:9; Jana 8:28; Galatów 3:14)
2.To nie jest zabawa Boga z ludźmi. Plany Boże co do wszystkiego co stworzył są poważne i duże - życie wieczne na Bożych warunkach dla myślących stworzeń. Stwórca wie co jest dla nich dobre i w takich warunkach ich stworzył. Sytuacja na Ziemi się w to wszystko wpisuje.
Komplikuje to wszystko dodatkowo jeszcze to, że Bóg szanuje wolną wolę WSZYSTKICH swoich stworzeń. Dlatego rozwiązaniem nie mogło być to by już na początku przedsięwzięcia zgładzić tego, który sam się zbuntował zarzucił Bogu, że za bardzo swoje stworzenia ogranicza i doprowadził do buntu jedynych ludzi.
Rozwiązaniem jest to by mimo ich buntu wszystkie myślące stworzenia same przekonały się, że tylko Boże warunki oparte na sprawiedliwych zasadach, które ustanowił są gwarancją tego że CAŁY plan może dobrze funkcjonować.
Jedną z zasad jest to, że stworzenia ponoszą konsekwencję swoich wyborów.
Zapłatą za grzech jest śmierć. Sprawiedliwy Bóg, który nie kłamie, nie łamie też swoich zasad. Podkopałoby to fundamenty na których opiera się Boży plan.
Według sprawiedliwości zciągnęli na siebie wyrok - śmierć.
Skoro Bóg wiedział, że Jego stworzenia nie były wadliwe więc ‚w nadziei poddał ich daremności’. Pozwolił Adamowi wydać potomstwo i sprawdzić jak to będzie gdy będą żyli po swojemu. Pozwolił też by Jezus odkupił to wszystko w co Adam nas wkręcił. Rzym 8:20-23
To wielki, wieczny plan. Kilka tysięcy lat wyrwane z niego na pokazanie dla wszystkich myślących stworzeń do czego prowadzi niesłuchanie się Jehowy Boga bardzo niewiele znaczy.
W końcu i tak wszystkie cierpienia i szkody jakie w wyniku rządów ludzkich podległych buntownikowi doznali ludzie zostaną naprawione.
Bóg ma takie możliwości. Hiobowi wynagrodził jego cierpienia i nic nie wskazuje by Hiob miał z tego tytułu jakieś żale. Podobnie będzie z tymi wszystkimi, którzy zmartwychwstaną. (Izajasz 26:19; Daniela 12:2; Jana 5:28;11:25)
3.Działalność apostołów zakończyła się sukcesem. Zrobili wszystko co potrzeba. Pod kierownictwem Jezusa zorganizowali się w zbór, który bardzo skutecznie działał głosząc dobrą nowinę o Królestwie Bożym, które w odpowiednim momencie rozwiąże problemy ludzi i zrealizuje Boże zamierzenie co do Jego stworzeń. Pokazali też, że można żyć dochowując wierności Bogu nawet w niedoskonałych warunkach. W świecie na który wpływ ma buntownik. (2Kor 4:4)
Potem (podobnie jak było z Żydami przed Chrystusem) nastąpiło zapowiedziane odstępstwo i odejście od modelu działań wyznaczonych przez apostołów. To, że Żydzi rozproszyli się po całej ziemi ze swoim szacunkiem do Boga (zanieczyszczonym i zaburzonym co prawda przez tradycję ludzi wśród których mieszkali) nie przeszkodziło w realizacji planu Bożego co do Mesjasza. Właściwie to pomogło, bo gdy chrześcijanie w I wieku głosili o Chrystusie w nowych miejscach, to bardzo często zaczynali to robić od synagogi.
To, że nominalne chrześcijaństwo idące na kolejne kompromisy ze światem odpuściło sobie oddawanie czci Jedynemu prawdziwemu Bogu poprzez naśladowanie Jezusa, a na miejsce tego wrzucili wygodny kult niebiblijnej trójcy też nie przeszkodzi. Rzesze szczerych ludzi uważających się za chrześcijan mają na półce Biblię. Ci dla których Bóg nie jest obojętny tam szukają prawdziwych informacji. Wiedza z Biblii pomaga w ustaleniu jakimi owocami mają charakteryzować się naśladowcy i zbór naśladowców Chrystusa. Bóg zadba by w odpowiednim czasie dotarły informacje o tym do wszystkich, których będzie chciał uratować.
5.Jednym z najśmieszniejszych powodów który znam, dla którego powstał nowy kościół jest to, że król Anglii nie dostał rozwodu
Absurdalnych powodów była też cała masa. Jak w grę wchodzi polityka to wymusza to kompromisy i odejście od tego co w Biblii. I stąd też podziały.
Ale najczęściej wynika to chyba z tego, że ludzie są fajni i szukają Boga.
Niestety dodatkowo często nam też odbija i za bardzo przyzwyczajamy się do swoich poglądów i zwyczajów które usprawiedliwiają.
Mojsze przecie jest lepsze. Najprzeróżniejsze interpretacje z tego też mogą właśnie wynikać. Ciężko wyjść z wygodnego myślenia, które sobie ułożyliśmy.
Dlatego fajnie jak się gada, sprawdza nowe informacje i nie boi się dokonywać zmian.
Biblia to grube ale spójne tomisko i gdy uwzględnia się całą jej treść, a nie tylko wygodne kawałki, to wszystko się wyjaśnia.
Bo to jest proste: Bóg stworzył człowieka na Ziemi i tego sobie nie odpuści.
Za pośrednictwem Chrystusa zaprowadzi warunki takie jakie miały być na początku. Zbór, którego głównym działaniem jest informowanie ludzi o tym Królestwie najprawdopodobniej jest tą grupą, która naśladuje Jezusa.
Wystarczy sprawdzić tylko owoce.
@Przemeks #33
„Pytanie do Daniela, tak, to nie pomyłka
: czy Ty wierzysz, że pierwsze zmartwychwstanie już się odbyło?”
Wierzę, że większość ludzi zmartwychwstanie do życia wiecznego na Ziemi.
Jezus przed powrotem do Ojca powiedział też swoim najbliższym że przygotuje im mieszkania u Ojca. Potem przyjdzie i zabierze ich do siebie (Jana 14:2,3).
Wygląda więc na to, że pierwsze zmartwychwstanie mogło się zacząć wcześniej, było uzależnione od „przygotowania pomieszczeń” i „przyjścia” Jezusa.
Klimat tego foruma jest na swój sposób wyjątkowy i warto o to dalej tak dbać.
Dobrze, że tak do tego podchodzicie.
@Przemeks #12
„1. Dlaczego Jezus musiał umrzeć właśnie w taki sposób w jaki umarł?
2. Czy Bóg gra w jakąś zabawę z ludźmi? Czy ludzie są aż tak źli, że musieli skazać na śmierć człowieka niewinnego? Może to ja poruszam się po czubkach góry lodowej i nie rozumiem clue całej sprawy, jej sedna, rozdźwięku pomiędzy elitami rządzącymi, a tymi, którzy te rządy musieli znosić.
3. Czy misja Apostołów wypaliła?
4. Dlaczego jest nam tak trudno przekonać siebie nawzajem do zrozumienia lub uwierzenia Biblii, dlaczego powstają nowe Kościoły i różnorodne interpretacje Pism? Czy pomieszanie języków obejmuje również pomieszanie zrozumienia Biblii - to troszkę niedorzeczne, ale chodzi mi to po głowie.”
1.Nie wiem, czy musiał akurat w taki sposób, wydaje mi się, że musiał po prostu umrzeć by sprawiedliwości stało się zadość i zrównoważyć/odkupić to co stracił Adam. Oddać z własnej woli to co ( też z własnej woli) stracił Adam - doskonałe życie stworzenia Bożego.
Wynika to np z Rzym 5 i innych fragmentów mówiących o okupie, odkupieniu itp.
Potem Bóg dawał informacje, które zapowiadały jak ten potomek przyjdzie.
Proroctwa, zapowiedzi, wydarzenia które na to w jakiś sposób wskazywały. Czasami bardzo subtelnie były cieniem tego co ma przyjść. O jednym z nich mówi Jana 3:14,15 nawiązując do sposobu w jaki zginął Jezus.
Warto przeczytać i przemyśleć w tym temacie jeszcze np: Liczb 21:9; Jana 8:28; Galatów 3:14)
2.To nie jest zabawa Boga z ludźmi. Plany Boże co do wszystkiego co stworzył są poważne i duże - życie wieczne na Bożych warunkach dla myślących stworzeń. Stwórca wie co jest dla nich dobre i w takich warunkach ich stworzył. Sytuacja na Ziemi się w to wszystko wpisuje.
Komplikuje to wszystko dodatkowo jeszcze to, że Bóg szanuje wolną wolę WSZYSTKICH swoich stworzeń. Dlatego rozwiązaniem nie mogło być to by już na początku przedsięwzięcia zgładzić tego, który sam się zbuntował zarzucił Bogu, że za bardzo swoje stworzenia ogranicza i doprowadził do buntu jedynych ludzi.
Rozwiązaniem jest to by mimo ich buntu wszystkie myślące stworzenia same przekonały się, że tylko Boże warunki oparte na sprawiedliwych zasadach, które ustanowił są gwarancją tego że CAŁY plan może dobrze funkcjonować.
Jedną z zasad jest to, że stworzenia ponoszą konsekwencję swoich wyborów.
Zapłatą za grzech jest śmierć. Sprawiedliwy Bóg, który nie kłamie, nie łamie też swoich zasad. Podkopałoby to fundamenty na których opiera się Boży plan.
Według sprawiedliwości zciągnęli na siebie wyrok - śmierć.
Skoro Bóg wiedział, że Jego stworzenia nie były wadliwe więc ‚w nadziei poddał ich daremności’. Pozwolił Adamowi wydać potomstwo i sprawdzić jak to będzie gdy będą żyli po swojemu. Pozwolił też by Jezus odkupił to wszystko w co Adam nas wkręcił. Rzym 8:20-23
To wielki, wieczny plan. Kilka tysięcy lat wyrwane z niego na pokazanie dla wszystkich myślących stworzeń do czego prowadzi niesłuchanie się Jehowy Boga bardzo niewiele znaczy.
W końcu i tak wszystkie cierpienia i szkody jakie w wyniku rządów ludzkich podległych buntownikowi doznali ludzie zostaną naprawione.
Bóg ma takie możliwości. Hiobowi wynagrodził jego cierpienia i nic nie wskazuje by Hiob miał z tego tytułu jakieś żale. Podobnie będzie z tymi wszystkimi, którzy zmartwychwstaną. (Izajasz 26:19; Daniela 12:2; Jana 5:28;11:25)
3.Działalność apostołów zakończyła się sukcesem. Zrobili wszystko co potrzeba. Pod kierownictwem Jezusa zorganizowali się w zbór, który bardzo skutecznie działał głosząc dobrą nowinę o Królestwie Bożym, które w odpowiednim momencie rozwiąże problemy ludzi i zrealizuje Boże zamierzenie co do Jego stworzeń. Pokazali też, że można żyć dochowując wierności Bogu nawet w niedoskonałych warunkach. W świecie na który wpływ ma buntownik. (2Kor 4:4)
Potem (podobnie jak było z Żydami przed Chrystusem) nastąpiło zapowiedziane odstępstwo i odejście od modelu działań wyznaczonych przez apostołów. To, że Żydzi rozproszyli się po całej ziemi ze swoim szacunkiem do Boga (zanieczyszczonym i zaburzonym co prawda przez tradycję ludzi wśród których mieszkali) nie przeszkodziło w realizacji planu Bożego co do Mesjasza. Właściwie to pomogło, bo gdy chrześcijanie w I wieku głosili o Chrystusie w nowych miejscach, to bardzo często zaczynali to robić od synagogi.
To, że nominalne chrześcijaństwo idące na kolejne kompromisy ze światem odpuściło sobie oddawanie czci Jedynemu prawdziwemu Bogu poprzez naśladowanie Jezusa, a na miejsce tego wrzucili wygodny kult niebiblijnej trójcy też nie przeszkodzi. Rzesze szczerych ludzi uważających się za chrześcijan mają na półce Biblię. Ci dla których Bóg nie jest obojętny tam szukają prawdziwych informacji. Wiedza z Biblii pomaga w ustaleniu jakimi owocami mają charakteryzować się naśladowcy i zbór naśladowców Chrystusa. Bóg zadba by w odpowiednim czasie dotarły informacje o tym do wszystkich, których będzie chciał uratować.
5.Jednym z najśmieszniejszych powodów który znam, dla którego powstał nowy kościół jest to, że król Anglii nie dostał rozwodu
Absurdalnych powodów była też cała masa. Jak w grę wchodzi polityka to wymusza to kompromisy i odejście od tego co w Biblii. I stąd też podziały.
Ale najczęściej wynika to chyba z tego, że ludzie są fajni i szukają Boga.
Niestety dodatkowo często nam też odbija i za bardzo przyzwyczajamy się do swoich poglądów i zwyczajów które usprawiedliwiają.
Mojsze przecie jest lepsze. Najprzeróżniejsze interpretacje z tego też mogą właśnie wynikać. Ciężko wyjść z wygodnego myślenia, które sobie ułożyliśmy.
Dlatego fajnie jak się gada, sprawdza nowe informacje i nie boi się dokonywać zmian.
Biblia to grube ale spójne tomisko i gdy uwzględnia się całą jej treść, a nie tylko wygodne kawałki, to wszystko się wyjaśnia.
Bo to jest proste: Bóg stworzył człowieka na Ziemi i tego sobie nie odpuści.
Za pośrednictwem Chrystusa zaprowadzi warunki takie jakie miały być na początku. Zbór, którego głównym działaniem jest informowanie ludzi o tym Królestwie najprawdopodobniej jest tą grupą, która naśladuje Jezusa.
Wystarczy sprawdzić tylko owoce.
@Przemeks #33
„Pytanie do Daniela, tak, to nie pomyłka
: czy Ty wierzysz, że pierwsze zmartwychwstanie już się odbyło?”
Wierzę, że większość ludzi zmartwychwstanie do życia wiecznego na Ziemi.
Jezus przed powrotem do Ojca powiedział też swoim najbliższym że przygotuje im mieszkania u Ojca. Potem przyjdzie i zabierze ich do siebie (Jana 14:2,3).
Wygląda więc na to, że pierwsze zmartwychwstanie mogło się zacząć wcześniej, było uzależnione od „przygotowania pomieszczeń” i „przyjścia” Jezusa.