Czy dobrze myślę ?

[Gerald]

Wśród Żydów ciągle są winni śmierci, chyba nic się nie zmieniło, inna sprawa czy to prawo było/jest stosowane.
Nie wiem. Dla chrześcijan uprawianie seksu między mężczyznami to po prostu grzech. NIe sam homoseksualizm, a seks homoseksualny. Chrześcijanie nie mają nakazu zabijać za to.

Z tego co się orientuję to tora mówi tylko o wykluczeniu ze społeczności, chyba, że coś w Talmudzie się zmieniło.

Nie wiem, trzeba by zapytać specjalistę, ale z tego co wyczytałem seks między mężczyznami miał mieć jedną konsekwencję Kpł 20:13.

Co do chrześcijan to od kiedy, jeśli można wiedzieć? Bo z tego co się orientuję to sodomia była ścigana dość długo przez świętą inkwizycję, co miało wpływ także na penalizację tego czynu w kodeksach prawnych.

Odkąd zaistniało chrześcijaństwo. Nie przypominam sobie, aby Jezus mówił o karaniu śmiercią kogokolwiek za cokolwiek.
To co wprowadzono później to wprowadzono, różne rzeczy wprowadzano w ramach chrześcijaństwa, może dlatego owoce są takie, a nie inne.

Jest jedno przykazanie - Nie zabijaj. Jeśli jednak niewolnik zabije pana to zostanie stracony, w odwrotnej sytuacji Pan zapłaci tylko trochę grosza i jest czysty. Jest to jakaś sprawiedliwość, według ciebie?

Przybliżysz? Nie znam Biblii tak dobrze jak Ty. Moja wina.

Konq

Gerald napisał(a):
"Elyta" w postaci Mojżesza, który miał problemy z przekazem, zresztą...
Schodzi facet z góry, każe ci przekształcić swoje życie diametralnie, jest szansa czegoś nie zrozumieć, ale widać nawet Aaron nie do końca chyba zrozumiał, skoro zgodził się na cielca. Fakt, że niezrozumienie mogło skutkować unicestwieniem, a było blisko i tylko dzięki Mojżeszowi do niego nie doszło, też uważam za dosyć hmm, gwałtowne, ale to pokazuje, jak poważnie Bóg podchodzi do tego czego od swoich ludzi oczekuje. Nie ma półśrodków. I to pokazuje, jakie Mojżesz miał olbrzymie problemy z przekazem, a jednak Bóg go wybrał i chyba tylko dlatego, że wiedział o "skazie" Mojżesza i mimo "skazy" wybrał Mojżesza, Bóg nie wybił wszystkich na miejscu. Tak sobie to tłumaczę, może krotochwilnie nieco, ale też inaczej nie umiem bo nie do końca rozumiem gniew Boga na niewiele rozumiejący naród. Też się czasem wściekam na dziecko, traktując je na równi i dopiero później sobie zdając sprawę, że do równi daleko. Od Boga oczekiwać można by więcej, ale podobno jesteśmy stworzeni na podobieństwo więc coś mi się zdaje, że wścieklizna podobna, tylko w większej skali.

Konq
Gerald, ale o co ci chodzi? Najpierw mnie zapewniasz, że byli naoczni świadkowie. A teraz snujesz opowieści, że to jednak niedoskonałe źródło informacji.

Chyba znowu wyrażam się niejasno.
Świadkowie widzieli objawienie. Źródło objawienia nie było niedoskonałe, mógł być niedoskonały przekaźnik Mojżesz, albo słuchający go ludzie. Albo jedno i drugie.

To jak to jest? Bóg kilkaset lat wozi się z Narodem Wybranym po pustyni, a wy dzisiaj mówicie, że oni nie do końca rozumieli to co widzieli? W każdym razie jeśli ktoś ma wątpliwości co do posłańców, to niech chociaż przekaz ma jasny.

Coś mi się zdaje, że nie można od nich wymagać zrozumienia tego co się dzieje. Mieli wykonywać polecenia i musieli się tego nauczyć. Myślisz, że tych praw można nauczyć się w miesiąc? Fajnie jest coś sobie twierdzić w XXI w i to oceniać z naszej perspektywy. Zniż się do poziomu niewolników z tamtego czasu.

Myślę, że każdego polityka można dziś określić wieloma przymiotnikami, ale na pewno nie tym, że myśli to dokładnie tak jak mówi. Generalnie w życiu polityk musi się martwić tylko o to jak powiedzieć ci, że właśnie zabiera ci kolejne pieniądze, w taki sposób, żebyś mu za to jeszcze podziękował.

No właśnie, czyli czynią źle uważając, że czynią dobrze dla jakiejś tam idei.
A uważasz, że

Cytat: Konq
Ja mówię o tym w jaki sposób oceniamy nasze czyny, a nie o tym co nam można. Można robić złe rzeczy i cały czas mieć świadomość, że postępuje się źle.

A można robić złe rzeczy cały czas mając przekonanie, że postępujemy dobrze.

Skoro nie możemy żyć pełnią życia, nie możemy też czynić dobra w pełni tak jak chcielibyśmy.

A co nam zabrania żyć pełnią życia i czynić dobra na poziomie jak byśmy chcieli?

Gerald napisał(a):
Homoseksualizm to wynik działania rodziców? Śmiała teza

Konq
A co homoseksualiści rodziców nie mają?

Mają, ale to nie czyni ludzi homoseksualistami?

Gerald napisał(a):
Porównujesz homoseksualizm do nowotworów? Nie bardzo rozumiem. Uważasz, że homoseksualizm jest "aktywowany" w zależności od środowiska?

Koniq
Może być. Wiele badań na to wskazuje. Choćby większe prawdopodobieństwa stania się homoseksualistą w rodzinie, gdzie jest wielu starszych braci. Sugeruje się tu środowiskową odpowiedź na ograniczenie populacji. Podobnie jest u myszy, u których zmniejsza się liczba rodzonego potomstwa w jednym miocie, gdy zwiększa się liczba osobników w stadzie i to bez względu na liczbę pokarmu w środowisku. I to samo z pszczołami, gdzie "bezpłodne" robotnice, mogą w pewnych warunkach częściowo odzyskać płodność.

Wiele badań wskazuje, że masło jest niezdrowe. Tak twierdzą zazwyczaj naukowcy powiązani z producentami margaryny. Jak będziesz miał dowód na ten temat to się nad nim pochylę.
Ponieważ argument z cyklu "może być" jest takim samym jak cyklu : "może nie być"

Gerald napisał(a):
Żydzi wciąż nie jedzą wieprzowiny. Ale tak Bóg mówi "nie rób" i nie zawsze uważa za konieczne odpowiedzieć na pytanie "czemu"? Bo niby czemu? Jakby ludzie zrozumieli "czemu" to przestaliby to robić? Palacze, narkomani, alkoholicy wiedzą "czemu lepiej nie" i w niczym im to nie przeszkadza. To bardzo ludzkie iść na przekór.

Konq
Nie do końca. Jeśli sięgasz po te rzeczy okazyjnie to nie jesteś narkomanem/alkoholikiem, jeśli nim się stajesz to wtedy zmieniasz zdanie co do konsekwencji. Sam byłem palaczem dość długo i zdawałem sobie sprawę, że czynię źle i widziałem konsekwencje, albo raczej je odczuwałem.

OK. Co Cię zmusiło do rzucenia?

To samo dotyczy wieprzowiny. Twierdzisz, że wieprzowina jest szkodliwa?

Nie twierdzę. Nie wiem też czy tak stwierdził Bóg. Bóg po prostu zakazał jej jeść swojemu narodowi, a czemu? Nie wiem.

Gerald napisał(a):
Moim zdaniem, w tamtych czasach kwestia higieny, ale też zawierzenia Bogu. Dobrze wiesz, jakiego faceci maja jobla na punkcie fiutków. Weź se obetnij kawałek nie znając konsekwencji, bo przecież nie wiedzieli, że obcinają zbędną część, ale jakże bolesną.. ja tak sobie to tłumaczę, ale to tylko moje konfabulacje. Z pewnością to moje konfabulacje, ale mam fiutka i wiem jakbym zareagował. Strach! Niech się pali i wali, nic sobie nie obetnę i kropka!
Wiesz jaka to musiała być siła przekazu, że się zgodzili ciąć?
Odpowiem. Nieprawdopodobna.

Konq
No widzisz, a dziś sporo gwiazd porno się na to decyduje i sobie nawet chwalą

Dzisiaj ludzie wiedzą, że to niczym nie grozi, a moda rządzi się swoimi prawami

Nieważne, w każdym razie pluję tu do tej wyrywkowości w jakiej traktujecie boskie przykazania, a nawet jak w tym przypadku - Poświęcenia. jak się nam podoba to akceptujemy, jak nie to zmieniamy. A najlepszy jest ten motyw z Nowym Przymierzem, "nie musimy już spełniać tego co w ST, ale jak nam pasuje, to dlaczego nie?"

Generalnie chrześcijanie nic nie muszą, wszystko mogą, a nie wszystko chcą móc.
A wszystko czego nie chcą wynika z przekonania, wewnętrznego. I dlatego wielu chrześcijan inaczej postrzega wiele rzeczy. Niektórzy uważają, że wystarczy bufor w postaci Jezusa i będą zbawieni, a ja uważam, że wszyscy odpowiemy, bo bufor dotyczy tylko poprzedniego życia, a jak już ktoś się zdecydował na chrześcijaństwo to idzie zgodnie ze ścieżką, którą wyznaczył Jezus, a to niełatwa ścieżka, wąska i niewygodna. To bardziej praca nad sobą samym niż oskarżenia rzucane na innych, bo kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem. Jest ktoś taki? Tak więc ja wychodzę z założenia, że chrześcijaństwo to przede wszystkim praca nad sobą samym z pomocą Ducha Świętego bo w samym mnie jest tyle pracy, że mogę nie zdążyć być takim, jakim chciał mnie widzieć mój Nauczyciel