Cytat:Wytłumacz mi więc w jaki sposób nie tyle ktoś miałby być przodkiem wszystkich ludzi grających na cytrze, co kogokolwiek grającego na cytrze? To nie jest jakaś wartość wrodzona i nikt z marszu tego nie potrafi robić. Na pewno jednak, jeśli w narodzie jest utalentowany muzyk, to potrafi on przekazywać wiedzę o tej sztuce następnym pokoleniom i zwłaszcza jeśli ta wiedza jest zarezerwowana dla osób z własnego kręgu, to ludzie tak mogą uważać, że potomkowie jakiegoś narodu mają szczególny talent do jakiejś sztuki.
Generalnie się z Tobą zgodzę, że Jubal mógł raczej przekazywać wiedzę niż z jego lędźwi mieliby powstać sami muzycy, był kimś na kształt protoplasty muzyków. Tym bardziej że potop zawęził liczbę ludzi do ośmiu.
Poza tym coś dostrzegłem. Piszesz o narodzie. Nie wiem czy w tamtych czasach można mówić o narodach, jest to pojęcie dość młode:(6) I rzekł Pan: Oto jeden lud i wszyscy mają jeden język, a to dopiero początek ich dzieła. Teraz już dla nich nic nie będzie niemożliwe, cokolwiek zamierzą uczynić.
Księga Rodzaju 11
Tak było po potopie, sądzę, że do potopu ludzkość też była jednym ludem.
Cytat:Mateusz więc ci to pięknie wytłumaczył, że gdyby tak naprawdę było, to te tysiąclecia życia nie wystarczyłyby na zaludnienie ziemi w tak krótkim czasie. Po pierwsze dlatego, że z tego tekstu wynika, że patriarchowie, a więc i wszyscy ludzie osiągali dojrzałość płciową nie wcześniej niż po stu latach.
Oj nie, Konq.
(10) Oto dzieje rodu Sema: Gdy Sem miał sto lat, zrodził Aprachszada w dwa lata po potopie. (11) Po zrodzeniu Arpachszada żył Sem pięćset lat i zrodził synów i córki. (12) Gdy Arpachszad miał trzydzieści pięć lat, zrodził Szelacha. (13) Po zrodzeniu Szelacha żył Arpachszad czterysta trzy lata i zrodził synów i córki. (14) Gdy Szelach miał trzydzieści lat, zrodził Hebera. (15) Po zrodzeniu Hebera żył Szelach czterysta lat i zrodził synów i córki. (16) Gdy Heber miał trzydzieści cztery lata, zrodził Pelega. (17) Po zrodzeniu Pelega żył Heber czterysta trzydzieści lat i zrodził synów i córki. (18) Gdy Peleg miał trzydzieści lat, zrodził Reu.
Cytat:Zasadniczo jednak Biblia nie jest stricte kroniką, bo według tradycji jest to przekaz ustny, więc autorzy potrzebowali prostego języka, którym przekażą zasadniczą treść i jednocześnie będzie ona łatwa do zapamiętania. Począwszy więc od Adama, a na Abrahamie skończywszy jest to po prostu próba wytłumaczenia skąd pochodzą poszczególne narody semickie, skąd wzięła się wrogość pomiędzy nim, jakie główne cechy były szczególnie widoczne w danym narodzie: umiłowanie do sztuki, wojowniczość itp. A przede wszystkim zaznaczenie tu, że wszystkie te ludy mają wspólne korzenie, zwłaszcza kulturowe, bo niektóre z tych mitów są obecne także w innych religiach bliskiego wschodu.
Zastanawia mnie jak Ty widzisz rozwój człowieka, szczególnie gdy czytam Twoje ostatnie zdanie. Jak np. widzisz ewolucję z istot niższych? Żeby być przejrzystym: jeśli ludzie ewoluowali np. z Afryki to czemu uważasz, że kolebką cywilizacji jest Bliski Wschód? Afryka jest złym miejscem na kolebkę cywilizacji?
Nasuwa mi się też pytanie: czy w Australii ludzie nie mogli wyewoluować z istot niższych? Wybacz, jeśli odpowiedź na te pytania jest do bólu prosta.
Ciągle pokutuje we mnie przekonanie, że jeżeli ewolucja miałaby mieć miejsce, to organizmy powinny iść łeb w łeb, natomiast ja widzę tutaj zatrzymanie jednych organizmów na określonym pułapie, a zwyżkową tendencję człowieka w jego rozwoju.
Cytat:Ciekawe stwierdzenie! Szkoda, że sam na nie nie potrafisz odpowiedzieć, co? Pytanie jednak: dlaczego odczuwali oni wstyd z tego powodu (pomijam, że dosłownie nie ma tam nic o wstydzie)? Dlaczego takiego wstydu nie odczuwają na przykład Indianie, żyjący w Ameryce południowej i zasadniczo my, począwszy od dziecka, musimy się tego wstydu uczyć?
Nie rozumiem, przecież Ci odpowiedziałem. Może jest to odpowiedź skreślona na kolanie i są lepsze wytłumaczenia, ale jednak... .
Zapytałem Ciebie o tą sprawę, ale widzę, że w tym wypadku i ja kocioł, i Ty garnek. Oni odczuwali wstyd z powodu swej nagości, a nie z tego powodu, że chodzili w przepaskach. Jednak Bóg uznał, że najwyraźniej jest w tym coś niegodnego i dał im skóry.
Dlaczego my nie odczuwamy wstydu jak jesteśmy dziećmi, a potem go nabywamy? Bo takie zachowanie, tzn. chodzenie w ubraniu wymusza na nas społeczeństwo. Nie do końca rozumiem do czego zmierzasz kontrastując nas z Indianami, ale uważam, że to, że Indianie robili to i owo lub tego i tamtego nie robili, nie jest argumentem za tym, abyśmy my coś robili lub czegoś nie robili.
To, że Indianie nie odczuwają wstydu może być efektem ich sprymityzowania. I zapewne jest.
Cytat:Właśnie nie muszę nic przyjmować. Jeśli w genealogiach są podani wszyscy synowie, to mogę po prostu policzyć średnią na każde pokolenie i podstawić do obliczeń
No właśnie nie są podani, np. kiedy jest napisane, że Set miał synów oraz córki. To ile przyjmujesz? Bliżej 2 czy 12 potomków na pokolenie?
Cytat:No genealogie bywają rozbieżne, pierwszy przykład z brzegu. W Rodzaju i Kronik masz wśród potomków Sema:..
No rzeczywiście. Nie da się ukryć, że jest coś na rzeczy.