Anioły i demony, diabły i szatany

[pitupitu]

Ale ja właśnie nie mówię o praktyce

[Gerald]

Heh cytat

Pitupitu
W praktyce często tak, że jest wylewane dziecko (demony) z kąpielą (show).

O czym mówisz?

[pitupitu]

Odpowiadając bezpośrednio na post danielq chodziło mi o obserowalne, przyjęte myślenie ludzi na temat demonów, którzy wcześniej zetknęli się z show, a następnie odkryli jego fałsz (fałsz show).
Czyli praktyką nazwałam: "Myślę, że...", "Moim zdaniem...", "a dla mnie..." ...demony nie istnieją".

Od razu dopowiem: teoria jest zapisana w Biblii, w której o demonach jest mowa.
Bóg mówi inaczej.
Dla mnie teoria jest jasna i zrozumiała.
Po co szukać podtekstów w tekście oczywistym?

[Gerald]

To odetnij sobie rękę, w tekście oczywistym, jak tylko ręką zgrzeszysz. I wydłub oko w tekście oczywistym.
Ten, kto kocha swoje życie, traci je, a kto nienawidzi swego życia na tym świecie, zachowa je na życie wieczne. Jana 12
Nienawidzisz swoje życie?
Tekst zdaje się być oczywistym......

[pitupitu]

Czy próbowałeś kiedykolwiek podstawić w tekście biblijnym wyraz "człowiek" w miejsce demon, zły duch, anioł?

Cytat z Pisma umieszczony na tym wątku przez gronostaja:

Gdy duch nieczysty opuści człowieka, błąka się po miejscach bezwodnych, szukając spoczynku, ale nie znajduje. Wtedy mówi: Wrócę do swego domu, skąd wyszedłem; a przyszedłszy, zastaje go nie zajętym, wymiecionym i przyozdobionym. Wtedy idzie i bierze z sobą siedmiu innych duchów, złośliwszych niż on sam; wchodzą i mieszkają tam. I staje się późniejszy stan owego człowieka gorszy, niż był poprzedni. [...] [Mt 12:43-45]

Jest tu kilka jeszcze, gdzie można na szybko takiego zabiegu dokonać.

[Gerald]

Wnioski, jak dla mnie są oczywiste
Nic nie jest oczywiste, do końca, ponieważ wszystko można odpowiednio zinterpretować i podważyć.
A odpowiadając na Twoje pytanie w innym wątku:

Pitupitu
Nie chodzi mi o posiadanie wyboru pomiędzy najlepiej zachwalanymi ludzkimi koncepcjami - chcę znać prawdę.

Prawda jest jedna i skoro ją znasz, to nie musisz szukać więcej
Przypomnę

Nie posłał mnie Chrystus, abym chrzcił, lecz abym głosił Ewangelię, i to nie w mądrości słowa, by nie zniweczyć Chrystusowego krzyża. 18 Nauka bowiem krzyża głupstwem jest dla tych, co idą na zatracenie, mocą Bożą zaś dla nas, którzy dostępujemy zbawienia. 19 Napisane jest bowiem:

Wytracę mądrość mędrców,

a przebiegłość przebiegłych zniweczę.

20 Gdzie jest mędrzec? Gdzie uczony? Gdzie badacz tego, co doczesne? Czyż nie uczynił Bóg głupstwem mądrości świata?

21 Skoro bowiem świat przez mądrość nie poznał Boga w mądrości Bożej, spodobało się Bogu przez głupstwo głoszenia słowa zbawić wierzących. 22 Tak więc, gdy Żydzi żądają znaków, a Grecy szukają mądrości, 23 my głosimy Chrystusa ukrzyżowanego, który jest zgorszeniem dla Żydów, a głupstwem dla pogan, 24 dla tych zaś, którzy są powołani, tak spośród Żydów, jak i spośród Greków, Chrystusem, mocą Bożą i mądrością Bożą. 25 To bowiem, co jest głupstwem u Boga, przewyższa mądrością ludzi, a co jest słabe u Boga, przewyższa mocą ludzi.

26 Przeto przypatrzcie się, bracia, powołaniu waszemu! Niewielu tam mędrców według oceny ludzkiej, niewielu możnych, niewielu szlachetnie urodzonych. 27 Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata, aby zawstydzić mędrców, wybrał to, co niemocne, aby mocnych poniżyć; 28 i to, co nie jest szlachetnie urodzone według świata i wzgardzone, i to, co nie jest, wyróżnił Bóg, by to co jest, unicestwić, 29 tak by się żadne stworzenie nie chełpiło wobec Boga.

30 Przez Niego bowiem jesteście w Chrystusie Jezusie, który stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i uświęceniem, i odkupieniem, 31 aby, jak to jest napisane, w Panu się chlubił ten, kto się chlubi.
Tak też i ja przyszedłszy do was, bracia, nie przybyłem, aby błyszcząc słowem i mądrością głosić wam świadectwo Boże. 2 Postanowiłem bowiem, będąc wśród was, nie znać niczego więcej, jak tylko Jezusa Chrystusa, i to ukrzyżowanego 3 I stanąłem przed wami w słabości i w bojaźni, i z wielkim drżeniem. 4 A mowa moja i moje głoszenie nauki nie miały nic z uwodzących przekonywaniem słów mądrości, lecz były ukazywaniem ducha i mocy, 5 aby wiara wasza opierała się nie na mądrości ludzkiej, lecz na mocy Bożej.

6 A jednak głosimy mądrość między doskonałymi, ale nie mądrość tego świata ani władców tego świata, zresztą przemijających. 7 Lecz głosimy tajemnicę mądrości Bożej, mądrość ukrytą, tę, którą Bóg przed wiekami przeznaczył ku chwale naszej, 8 tę, której nie pojął żaden z władców tego świata; gdyby ją bowiem pojęli, nie ukrzyżowaliby Pana chwały; 9 lecz właśnie głosimy, jak zostało napisane, to, czego

ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało,

ani serce człowieka nie zdołało pojąć,

jak wielkie rzeczy przygotował Bóg tym, którzy Go miłują.

10 Nam zaś objawił to Bóg przez Ducha. Duch przenika wszystko, nawet głębokości Boga samego. 11 Kto zaś z ludzi zna to, co ludzkie, jeżeli nie duch, który jest w człowieku? Podobnie i tego, co Boskie, nie zna nikt, tylko Duch Boży. 12 Otóż myśmy nie otrzymali ducha świata, lecz Ducha, który jest z Boga, dla poznania darów Bożych. 13 A głosimy to nie uczonymi słowami ludzkiej mądrości, lecz pouczeni przez Ducha, przedkładając duchowe sprawy tym, którzy są z Ducha. 14 Człowiek zmysłowy bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha. Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo tylko duchem można to rozsądzić. 15 Człowiek zaś duchowy rozsądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony. 16 Któż więc poznał zamysł Pana tak, by Go mógł pouczać? My właśnie znamy zamysł Chrystusowy.

dobrej nocy

[pitupitu]

dokłądnie o tym samym myślałam, ale grzecznie czekając na swoją kolej - mnie wyprzedziłeś!

dobrej nocy

[Gerald]

Widocznie jestem demonem
Dobrej nocy Słońce moje

[Gerald]

Czy próbowałeś kiedykolwiek podstawić w tekście biblijnym wyraz "człowiek" w miejsce demon, zły duch, anioł?

Cytat z Pisma umieszczony na tym wątku przez gronostaja:

Gdy duch nieczysty opuści człowieka, błąka się po miejscach bezwodnych, szukając spoczynku, ale nie znajduje. Wtedy mówi: Wrócę do swego domu, skąd wyszedłem; a przyszedłszy, zastaje go nie zajętym, wymiecionym i przyozdobionym. Wtedy idzie i bierze z sobą siedmiu innych duchów, złośliwszych niż on sam; wchodzą i mieszkają tam. I staje się późniejszy stan owego człowieka gorszy, niż był poprzedni. [...] [Mt 12:43-45]

Jest tu kilka jeszcze, gdzie można na szybko takiego zabiegu dokonać.

Tu nie chodzi o to, aby podstawiać człowieka
Tu chodzi o to, aby zobaczyć to co człowiek ma w środku

[piotrz]

Piotrz
To idź do psychiatryka, na oddział odwykowy (detoks), bądź do szkoły specjalnej. Tam zobaczysz mnóstwo przypadków, który tylko wypędzenie demona pomoże, ale do tego potrzebne jest duchowe rozeznanie, bo można też wypędzać demony, kiedy ich nie ma.

Jak rozumiem byłeś tam i stwierdziłeś, że to demony?
Uważasz, że chore dzieciaki są opętane przez demony i dlatego cierpią, bo chyba o to chodzi z tymi szkołami specjalnymi?

Jak napisałem, jest tam "mnóstwo przypadków" - zdecydowanie nie wszyscy i raczej prawdopodobnie nawet nie większość - po prostu są tacy. Generalnie to NT pokazuje, że tego typu rzeczy, działalność, jest pewnym marginesem, po prostu są takie przypadki, które wymagają uwolnienia, ale nie powinno to być centrum tego czym się zajmujemy. Bardzo często samo zwiastowanie Ewangelii, dobrej nowiny, i narodzenie się człowieka na nowo uwalnia od tych demonicznych wpływów z przeszłości, lecz nie zawsze.

Tak, mam do czynienia z alkoholikami, narkomanami, przestępcami różnej maści (również wielokrotnymi mordercami), również z dziećmi, dorosłymi ludźmi, powiedzmy, 'specjalnej troski' dość często i czasami mam rozeznanie co do duchowej przyczyny bądź stanu.