Czy Jezus przyszedł tylko do Żydów?

[gronostaj]

O prawie była dyskusja w wątku o kaszance i możemy to tam pociągnąć, jeśli chcecie.

@Przemeks, z mojego własnego doświadczenia i rozmów z paroma osobami wyciągnąłem taki wniosek, że "oczywiste" to często przykrywka dla "nigdy się nad tym nie zastanawiałem"/"nie dopuszczam w ogóle myśli, że może być inaczej". Nie chcę Cię tu o nic pomawiać, chciałbym tylko zauważyć, że różni forumowicze mają różne poglądy i są w różnych miejscach w swojej wierze. Dla niektórych coś będzie oczywiste, bo przerobili temat i mają argumenty. Dla innych będzie "oczywiste", bo nigdy nie wzięli pod uwagę alternatyw. No i będą też tacy, dla których to w ogóle nie będzie oczywiste. To forum to mieszanka wybuchowa różnych poglądów, jakiekolwiek założenia o oczywistości będą zwykle błędne

@akte
Jestem pedantyczną paskudą - nie miej mi, proszę, za złe, że zacznę od tego Pięcioksiąg (Rodzaju, Wyjścia, Kapłańska, Liczb, Powtórzonego Prawa) według tradycji napisał Mojżesz (może poza ostatnim rozdziałem, gdzie jest opisany jego pogrzeb ). Nazwy ksiąg zostały nadane od tego, o czym mówią - lwia część trzeciej to właśnie przepisy dotyczące kapłanów.

Szczerze mówiąc trochę bez sensu jest dla mnie ukrzyżowanie, nauczanie tylko przez trzy lata i zlecenie czegoś tak wielkiego jak nauczanie pogan jego uczniom którzy jak wiemy nie zawsze rozumieli nauki Jezusa.

No, to by było ryzykowne. Dlatego:

Jednakże mówię wam prawdę: Pożyteczne jest dla was moje odejście. Bo jeżeli nie odejdę, Paraklet [obrońca, pocieszyciel, wspomożyciel] nie przyjdzie do was. A jeżeli odejdę, to poślę Go do was. On zaś, gdy przyjdzie, przekona świat o grzechu, o sprawiedliwości i o sądzie. O grzechu – bo nie wierzą we Mnie; o sprawiedliwości zaś – bo idę do Ojca i już Mnie nie ujrzycie; wreszcie o sądzie – bo władca tego świata został osądzony. Jeszcze wiele mam wam do powiedzenia, ale teraz znieść nie możecie. Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe. On Mnie otoczy chwałą, ponieważ z mojego weźmie i wam objawi. Wszystko, co ma Ojciec, jest moje. Dlatego powiedziałem, że z mojego weźmie i wam objawi.

Jezus nie zostawił swojej nauki tylko w rękach uczniów. Duch ma "doprowadzić ich do prawdy" i "otoczyć Jezusa chwałą".

A gdzie indziej (wracając powoli do tematu) mamy na przykład:

Kiedy Piotr jeszcze mówił o tym, Duch Święty zstąpił na wszystkich, którzy słuchali nauki. I zdumieli się wierni pochodzenia żydowskiego, którzy przybyli z Piotrem, że dar Ducha Świętego wylany został także na pogan. Słyszeli bowiem, że mówią językami i wielbią Boga. Wtedy odezwał się Piotr: Któż może odmówić chrztu tym, którzy otrzymali Ducha Świętego tak samo jak my? I rozkazał ochrzcić ich w imię Jezusa Chrystusa. Potem uprosili go, aby pozostał u nich jeszcze kilka dni.

Zwracam uwagę, że ochrzcić, a nie obrzezać. Nie ma tu mowy o konwersji na judaizm.

To jeszcze o tym, czy Bóg mógł umrzeć za ludzi. Temat Trójcy aż się prosi o osobny wątek, ale nie chcę póki co rozpętywać tu za wielu dyskusji, bo już się w nich gubię

Przede wszystkim cały pomysł Trójcy nie mówi o jednej osobie w trzech postaciach, tylko trzech osobach w jednej istocie. Nie podejmę się wyjaśnienia, jak to w praktyce możliwe Może kiedyś zrozumiem, to wtedy spróbuję. W każdym razie jeśli mamy trzy osoby - Ojciec, Jezus, Duch, to wraz z Jezusem nie umierają dwie pozostałe. To nie bliźnięta syjamskie. A jeśli Jezus był w pełni człowiekiem, to czemu nie mógłby umrzeć?

Jeśli ktoś chce Trójcę dalej ciągnąć, to zapraszam do założenia nowego wątku.