2020-10-07, 01:26 PM
Konq
„Jeśli piszesz, że coś nie jest na korzyść teorii ewolucji to albo jest z nią niezgodne, albo świadczy też na korzyść teorii alternatyw. W tym drugim przypadku jednak i tak BĘDZIE NA KORZYŚĆ TEORII EWOLUCJI, nie możesz więc pisać, że nie jest na korzyść, tylko że nie jest tylko na korzyść.”
Komplikujesz niepotrzebnie.
Mówiąc w skrócie:
Skoro świat jest pełen różnorodnych, zróżnicowanych form życia, to tłumaczenie powstania tego wszystkiego teorią która mówi, że zmiany następują przez redukcję i przeżywają tylko lepiej przystosowani jest bez sensu.
Skoro samoczynnie wszystko się tylko redukuje, upraszcza, psuje, wymiera to nie mogłoby to doprowadzić do tego jak jest.
Fakty są takie, że nowe, inne, bardziej skomplikowane rzeczy powstają w wyniku przemyślanych działań twórców.
A jeszcze trudniejsze jest regulowanie tego w taki sposób by zebrane do kupy dobrze działało.
Dlatego oprócz przemyślanego stworzenia potrzebny jest też serwis.
Dla mnie to wystarczający argument na korzyść Stwórcy.
—-
„Czyli serwis będzie dopiero jak pralka trafi na śmietnik i ktoś ją sobie weźmie i naprawi. Rzeczywiście inteligentne projektowanie.”
Dlaczego zakładasz że brak serwisu pralki miałby wynikać akurat z tego, że ktoś tak akurat z góry zaprojektował? Skąd takie założenie? Coś takiego w warunkach rynkowych rzadko występuje. Kupiłbyś taki sprzęt?
Zajrzyj do jakiejś gwarancji i wyciągnij wnioski.
Nabywca ma prawa, ale i obowiązki używania sprzętu w określony przez producenta sposób. Jeśli ich nie spełni to straci gwarancje i prawo do serwisu.
Straciliśmy prawo do serwisu na takich warunkach jak miał Adam. Prawo do tego zostaną przywrócone pod rządami Królestwa Bożego. Pisałem już o tym.
—-
„Bo to wynika z definicji pojęcia ex nihilo, czyli z niczego. Pisząc że coś powstało z wiedzy, stwierdzamy, że Bóg musiał się o tym dowiedzieć jak to zrobić, czyli tak jak człowiek w każdym przypadku. Od kogo dowiedział się Bóg w takim razie? Od nikogo! Więc nie mógł czegoś stworzyć z wiedzy, tylko ex nihilo. Z definicji wiedzy wynika jednak, że trzeba ją najpierw zdobyć, żeby wykorzystać. Jak jednak wiesz na początku nie było nic.”
Nie rozumiem Twoich założeń.
Uczysz się TYLKO od kogoś?
Sam nie masz przemyśleń, wniosków, pomysłów itp?
Siadasz nad wzorem matematycznym, analizujesz, pomyślisz, podstawisz różne dane i wszystko staje się jasne. Nie dlatego, że ktoś Cię nauczył i kazał powtarzać.
Dlaczego wykluczasz więc to, że Bóg myśli, wpada na pomysły, snuje plany itp?
Lubię fragment z psalmu:
„Jehowo, mój Boże, jak wiele wspaniałych rzeczy uczyniłeś i jak liczne są Twoje zamysły wobec nas! Nikt nie może się z Tobą równać. Choćbym próbował o nich mówić, są tak liczne, że nie da się o nich opowiedzieć!”
Ps 40:5
Bóg nie musiał uczyć się od kogoś.
Stwarzając wiedział co robi. Po stworzeniu uznał że było to dobre.
Skoro jesteśmy stworzeni na podobieństwo Boże, to funkcjonujemy na podobnych zasadach. Tylko w nieporównanie mniejszej skali.
Przykład:
Ludzki konstruktor może w swojej dziedzinie stać się takim ekspertem, że nic go nie zaskoczy. Ma pewność, że to co robi jest doskonale zrobione i przygotowane do tego, do czego to przeznaczył. Co jakiś czas może trafić się jednak jakiś oszczerca, kto to zakwestionuje.
Więc mądry konstruktor zamiast iść w pyskówki i w nieskończoność rozgrzebywać temat z każdym kolejnym oszczercą rozsądnie da pierwszemu się wykazać. Pozwoli podziałać mu po swojemu, bo jest na 100% przekonany, że oszczerca głupio myśli i będzie musiał w końcu mu przyznać rację.
Podobnie jest z Bogiem i naszą obecną sytuacją.
„Wiemy, że pochodzimy od Boga, ale cały świat podlega mocy Niegodziwca.” 1Jan 5:19
—-
„Dlaczego pączkowanie jest gorsze od płodzenia, bo prowadzi do większej ilości niekontrolowanych zmian. Inaczej mówiąc macica ma większe szanse, że nie dojdzie do niekontrolowanych zmian i tym samym nie powstanie zbyt duża konkurencja dla twojej puli genowej. To jest klucz dla ewolucji gatunkowej. W zasadzie to jednak ograniczenie dla różnorodności.”
O pączkowaniu to nie chce mi się pisać. Dobrze, że nie pączkujemy
O tym jak my się rozmnażamy to chętnie bym się rozgadał, bo - jak się nad tym zastanowić - zachwycające to jest.
Pomijając to, że jest bardzo przyjemne, to np matka nosi dziecko pod sercem na tyle długo by rozwinęły się w niej uczucia by mogła traktować dziecko jak swój skarb. Zespala to rodzinę. Fajne to jest. Można by o tym jeszcze dużo.
Wyglada to na bardzo fajnie przemyślany projekt, który może służyć np wyrobieniu odpowiedniego podejścia u rodziców. To zupełnie nie wygląda na dzieło przypadku.
—-
„Nigdzie nie napisałem że jest to [wirusy] jakieś osiągnięcie. Ja cały czas piszę o błędzie w ewolucji, to ty piszesz o jakimś odgórnym programie, który ma wszystkim rządzic. Stąd moje zasadnicze pytanie w tym temacie - gdzie w tym programie jest miejsce na wirusy?”
To że wirusy są „osiągnięciem ewolucji” nie było cytatem z Twojej wypowiedzi.
To moje, ironiczne - przyznaję - stwierdzenie.
Dowód na to, że w wyniku niekontrolowanych mutacji łatwiej złapać błąd, rozwalić system, wykosić populację nosicieli niż coś poprawić.
Przykład twórców szczepionek, który podałeś pokazuje jednak, że nawet nasz ludzki ograniczony intelekt jest w stanie jakoś sobie z tym radzić.
Kolejny punkt dla inteligentnego twórcy.
Minus dla niekontrolowanego samoczynnego procesu.
—-
„Niemożliwe?! A taki inteligentny ten człowiek i niby myśli jak Bóg, a nie wie czy przypadkiem Boga nie obraża. O sorry, po prostu wydaje mu się...”
Odwracasz kota ogonem.
To Ty założyłeś, że dla Boga jest to ujmą.
Nie uważam, że Bóg mógłby robić problem z porównań, które użyłem.
Nie mogę jednak też wykluczyć, że się w moim przekonaniu nie mylę - jestem przecie niedoskonały.
Pożyjemy, zobaczymy.
—-
„Dlatego podałem ci przykład z księżycem Jowisza. Sam fakt, że życie może istnieć w jakimś miejscu nie znaczy, że tam się narodziło.”
I tego się trzymajmy.
—-
„Jeśli wybierałbym się na przykład na taki wypad w Himalaje to raczej nie brałbym ze sobą ludzi, którzy twierdzą, że "jakoś to będzie", "sponton jest najważniejszy", czy "mam nadzieję, że się wszystko uda". Gdybym wybierał kogoś kto pokieruje moim życiem, to pewnie też.”
Mądre przysłowie mówi:
„Groźniejsze jest wojsko jeleni przy lwie niż wojsko lwów przy hetmanie jeleniu.”
Jezus jest kompetentnym przewodnikiem a do wykonania pracy którą zlecił najbardziej przyda się akurat wiara, miłość, pokora itp. niż umiejętności przetrwania w górach.
Jak się nad pracą, którą zlecił nam Jezus zastanowić, to wygląda na to, że jest raczej możliwością byśmy mogli jakoś pokazać po czyjej stronie stajemy niż potrzebą Boga.
W razie czego kamienie Bóg zaangażuje.
Łuk 19:40
„Jeśli piszesz, że coś nie jest na korzyść teorii ewolucji to albo jest z nią niezgodne, albo świadczy też na korzyść teorii alternatyw. W tym drugim przypadku jednak i tak BĘDZIE NA KORZYŚĆ TEORII EWOLUCJI, nie możesz więc pisać, że nie jest na korzyść, tylko że nie jest tylko na korzyść.”
Komplikujesz niepotrzebnie.
Mówiąc w skrócie:
Skoro świat jest pełen różnorodnych, zróżnicowanych form życia, to tłumaczenie powstania tego wszystkiego teorią która mówi, że zmiany następują przez redukcję i przeżywają tylko lepiej przystosowani jest bez sensu.
Skoro samoczynnie wszystko się tylko redukuje, upraszcza, psuje, wymiera to nie mogłoby to doprowadzić do tego jak jest.
Fakty są takie, że nowe, inne, bardziej skomplikowane rzeczy powstają w wyniku przemyślanych działań twórców.
A jeszcze trudniejsze jest regulowanie tego w taki sposób by zebrane do kupy dobrze działało.
Dlatego oprócz przemyślanego stworzenia potrzebny jest też serwis.
Dla mnie to wystarczający argument na korzyść Stwórcy.
—-
„Czyli serwis będzie dopiero jak pralka trafi na śmietnik i ktoś ją sobie weźmie i naprawi. Rzeczywiście inteligentne projektowanie.”
Dlaczego zakładasz że brak serwisu pralki miałby wynikać akurat z tego, że ktoś tak akurat z góry zaprojektował? Skąd takie założenie? Coś takiego w warunkach rynkowych rzadko występuje. Kupiłbyś taki sprzęt?
Zajrzyj do jakiejś gwarancji i wyciągnij wnioski.
Nabywca ma prawa, ale i obowiązki używania sprzętu w określony przez producenta sposób. Jeśli ich nie spełni to straci gwarancje i prawo do serwisu.
Straciliśmy prawo do serwisu na takich warunkach jak miał Adam. Prawo do tego zostaną przywrócone pod rządami Królestwa Bożego. Pisałem już o tym.
—-
„Bo to wynika z definicji pojęcia ex nihilo, czyli z niczego. Pisząc że coś powstało z wiedzy, stwierdzamy, że Bóg musiał się o tym dowiedzieć jak to zrobić, czyli tak jak człowiek w każdym przypadku. Od kogo dowiedział się Bóg w takim razie? Od nikogo! Więc nie mógł czegoś stworzyć z wiedzy, tylko ex nihilo. Z definicji wiedzy wynika jednak, że trzeba ją najpierw zdobyć, żeby wykorzystać. Jak jednak wiesz na początku nie było nic.”
Nie rozumiem Twoich założeń.
Uczysz się TYLKO od kogoś?
Sam nie masz przemyśleń, wniosków, pomysłów itp?
Siadasz nad wzorem matematycznym, analizujesz, pomyślisz, podstawisz różne dane i wszystko staje się jasne. Nie dlatego, że ktoś Cię nauczył i kazał powtarzać.
Dlaczego wykluczasz więc to, że Bóg myśli, wpada na pomysły, snuje plany itp?
Lubię fragment z psalmu:
„Jehowo, mój Boże, jak wiele wspaniałych rzeczy uczyniłeś i jak liczne są Twoje zamysły wobec nas! Nikt nie może się z Tobą równać. Choćbym próbował o nich mówić, są tak liczne, że nie da się o nich opowiedzieć!”
Ps 40:5
Bóg nie musiał uczyć się od kogoś.
Stwarzając wiedział co robi. Po stworzeniu uznał że było to dobre.
Skoro jesteśmy stworzeni na podobieństwo Boże, to funkcjonujemy na podobnych zasadach. Tylko w nieporównanie mniejszej skali.
Przykład:
Ludzki konstruktor może w swojej dziedzinie stać się takim ekspertem, że nic go nie zaskoczy. Ma pewność, że to co robi jest doskonale zrobione i przygotowane do tego, do czego to przeznaczył. Co jakiś czas może trafić się jednak jakiś oszczerca, kto to zakwestionuje.
Więc mądry konstruktor zamiast iść w pyskówki i w nieskończoność rozgrzebywać temat z każdym kolejnym oszczercą rozsądnie da pierwszemu się wykazać. Pozwoli podziałać mu po swojemu, bo jest na 100% przekonany, że oszczerca głupio myśli i będzie musiał w końcu mu przyznać rację.
Podobnie jest z Bogiem i naszą obecną sytuacją.
„Wiemy, że pochodzimy od Boga, ale cały świat podlega mocy Niegodziwca.” 1Jan 5:19
—-
„Dlaczego pączkowanie jest gorsze od płodzenia, bo prowadzi do większej ilości niekontrolowanych zmian. Inaczej mówiąc macica ma większe szanse, że nie dojdzie do niekontrolowanych zmian i tym samym nie powstanie zbyt duża konkurencja dla twojej puli genowej. To jest klucz dla ewolucji gatunkowej. W zasadzie to jednak ograniczenie dla różnorodności.”
O pączkowaniu to nie chce mi się pisać. Dobrze, że nie pączkujemy
O tym jak my się rozmnażamy to chętnie bym się rozgadał, bo - jak się nad tym zastanowić - zachwycające to jest.
Pomijając to, że jest bardzo przyjemne, to np matka nosi dziecko pod sercem na tyle długo by rozwinęły się w niej uczucia by mogła traktować dziecko jak swój skarb. Zespala to rodzinę. Fajne to jest. Można by o tym jeszcze dużo.
Wyglada to na bardzo fajnie przemyślany projekt, który może służyć np wyrobieniu odpowiedniego podejścia u rodziców. To zupełnie nie wygląda na dzieło przypadku.
—-
„Nigdzie nie napisałem że jest to [wirusy] jakieś osiągnięcie. Ja cały czas piszę o błędzie w ewolucji, to ty piszesz o jakimś odgórnym programie, który ma wszystkim rządzic. Stąd moje zasadnicze pytanie w tym temacie - gdzie w tym programie jest miejsce na wirusy?”
To że wirusy są „osiągnięciem ewolucji” nie było cytatem z Twojej wypowiedzi.
To moje, ironiczne - przyznaję - stwierdzenie.
Dowód na to, że w wyniku niekontrolowanych mutacji łatwiej złapać błąd, rozwalić system, wykosić populację nosicieli niż coś poprawić.
Przykład twórców szczepionek, który podałeś pokazuje jednak, że nawet nasz ludzki ograniczony intelekt jest w stanie jakoś sobie z tym radzić.
Kolejny punkt dla inteligentnego twórcy.
Minus dla niekontrolowanego samoczynnego procesu.
—-
„Niemożliwe?! A taki inteligentny ten człowiek i niby myśli jak Bóg, a nie wie czy przypadkiem Boga nie obraża. O sorry, po prostu wydaje mu się...”
Odwracasz kota ogonem.
To Ty założyłeś, że dla Boga jest to ujmą.
Nie uważam, że Bóg mógłby robić problem z porównań, które użyłem.
Nie mogę jednak też wykluczyć, że się w moim przekonaniu nie mylę - jestem przecie niedoskonały.
Pożyjemy, zobaczymy.
—-
„Dlatego podałem ci przykład z księżycem Jowisza. Sam fakt, że życie może istnieć w jakimś miejscu nie znaczy, że tam się narodziło.”
I tego się trzymajmy.
—-
„Jeśli wybierałbym się na przykład na taki wypad w Himalaje to raczej nie brałbym ze sobą ludzi, którzy twierdzą, że "jakoś to będzie", "sponton jest najważniejszy", czy "mam nadzieję, że się wszystko uda". Gdybym wybierał kogoś kto pokieruje moim życiem, to pewnie też.”
Mądre przysłowie mówi:
„Groźniejsze jest wojsko jeleni przy lwie niż wojsko lwów przy hetmanie jeleniu.”
Jezus jest kompetentnym przewodnikiem a do wykonania pracy którą zlecił najbardziej przyda się akurat wiara, miłość, pokora itp. niż umiejętności przetrwania w górach.
Jak się nad pracą, którą zlecił nam Jezus zastanowić, to wygląda na to, że jest raczej możliwością byśmy mogli jakoś pokazać po czyjej stronie stajemy niż potrzebą Boga.
W razie czego kamienie Bóg zaangażuje.
Łuk 19:40