Mateusz
„Scenka rodzajowa: lew atakuje i rozszarpuje antylopę na sawannie. Antylopa ewidentnie bardzo cierpi. W jaki sposób wynika to z decyzji ludzi?”
Trudno znaleźć jakąś bezpośrednią decyzję człowieka, która wpłynęła akurat na opisaną przez Ciebie sytuacje.
Scenka rozgrywa się jednak w czasie gdy „człowiek panuje nad człowiekiem ku jego szkodzie”, i wynika z tego, że Bóg nie zapewnia ochrony. Mają więc miejsce takie sytuacje.
Z niecierpliwością czekam na to gdy pod rządami Królestwa Bożego „wilk będzie przebywał z barankiem, lampart będzie leżał z koziołkiem, cielę, lew i byk — wszystkie będą razem. I poprowadzi je mały chłopiec. Niedźwiedzica będzie się paść z krową, a ich młode będą leżeć razem. Lew będzie jadł słomę tak jak byk.” Izaj 11:6,7
—-
Konq
„Dziwne te życie "po swojemu" bo zdaje się, że Bóg nie był pod tym względem konsekwentny i już po kilku pokoleniach pokazał społeczeństwu, gdzie ma ich swobodę życia i ich po prostu wybił. Jak to nie jest "bezpośredni nadzór", to ty chyba nawet sam nie wiesz o czym piszesz.”
Bóg jest konsekwentny w realizacji swojego planu co do Ziemi. Konsekwentnie ukróca więc też sytuacje mogące doprowadzić do nieodwracalnego zniszczenia Ziemi albo narzuceniu całej Ziemi rządów jakiegoś totalitarnego despoty.
Zdarzały się już sytuacje gdy niektóre istoty obdarzone wolną wolą tak dalece zabrnęły w zło, że potrzebna była bezpośrednia ingerencja Boga. Np potop i pomieszanie języków.
Przegadaliśmy już o tym sporo, ale przypomnę.
Gdy do akcji wkroczyli zbuntowani aniołowie, to doszło do tego, „że ziemia została zrujnowana, gdyż wszyscy ludzie dopuszczali się niegodziwości”
Rodz 6:12
W takiej sytuacji potrzebna była bezpośrednia ingerencja Boża.
Podobnie było w sytuacji z Nimrodem i pomieszaniem języków.
https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare...3259&par=0
—-
„Gdzie tam jest mowa o Szatanie?”
Przeczytaj cały fragment mówiący o królu Tyru (Ezechiela 28:12-19).
Czy jakiś władca Tyru przebywał w Edenie? (13), Czy został stworzony bezpośrednio przez Boga? (15)
Dla mnie to ewidentnie opis tego jak pewne doskonale stworzenie pozazdrościło chwały Bogu i stało się Szatanem.
Wg tego samego procesu opisanego w Jakuba (1:14,15), który może zadziałać i u nas.
—-
„No tak miał wolną wolę [Jezus], ale postępował według woli Boga
Tak to jest rzeczywiście dowód na wolną wolę. Zwłaszcza gdy mówimy o kimś, o kim wiedziano jak skończy już tysiąc lat przed tym zanim się narodził (podobno).”
Dla mnie to dowód na mądrość Jezusa i na to, że posiadanie wolnej woli nie pcha nas automatycznie do jakiegoś buntu i rewolucji.
Jeśli mamy pełne zaufanie do producenta, który mówi co mogę robić z otrzymanym od niego sprzętem i który jeszcze ostrzega, że niektórych rzeczy NIE MOŻEMY robić by utrzymać gwarancję, to chętnie będziemy wykonywać wolę producenta. Nawet gdy czasami niekomfortowe to jest, czegoś nie do końca rozumiemy itp.
Tak działał Jezus.
Mądre to jest. Przy okazji, to dobrze na tym wyszedł.
Inny przykład.
Rozmawialiśmy już o ludziach, którzy choć nie wierzą w Boga to postępują wg pewnego kodeksu. Wynika to najogólniej mówiąc z mądrości, bo wiedzą, że pewne czyny - choć kuszące i przyjemne na krótką metę - doprowadzą nieuchronnie do przykrych konsekwencji.
Mają wolną wolę, ale gupi nie są i nakładają sobie rozsądne ograniczenia.
—-
„Tak nawiasem mówiąc jest taka fajna książka i film "Ostatnie kuszenie Chrystusa". Książka wzbudziła wiele kontrowersji, bo właśnie pokazuje, na czym ta wolność wyboru polegała. I większość religii jest właśnie przeciwna takiej interpretacji.”
Ciekawą rzecz zauważyłeś. Jezus jest stworzeniem Bożym, więc mógł być kuszony. Nie w smak jest to tym co uważają, że Jezus jest częścią Boga.
Gdyby Jezus był Bogiem to nie mógłby być kuszony. Jakuba 1:13
—-
„Aha i te abstrakcyjne myślenie pomogło Bogu w tworzeniu świata? Czyli jak mu pomogło?”
Hm...uważam, że nie tylko „pomogło”
UMOŻLIWIŁO Bogu stworzenie świata wg autorskiego, jedynego w swoim rodzaju projektu.
Świata w którym wszystkie istoty rozumne mające wolną wolę - prędzej czy później - dojdą do wniosku, że warto stosować się do zaleceń Producenta. Przekonają się, że życie uwzględniające spełnianie woli Stwórcy i nie przekraczanie zakazów przez Niego wystawionych jest najlepszą opcją dla myślących stworzeń.
„Jehowo, kto by się Ciebie nie bał i nie wychwalał Twojego imienia? Przecież Ty sam jesteś lojalny! Wszystkie narody przyjdą i będą Ci oddawać cześć, bo dostrzegły, że Twoje postanowienia są prawe”. Objawienia 15:4
—-
„I jak pomaga ludziom abstrakcyjne myślenie w kreowaniu tego świata?”
Umożliwia tworzenie nowych rzeczy, i pomaga w wykorzystaniu tych, które mamy bezpośrednio od Boga.
Niestety wykorzystywane powszechnie też jest - przez sprytnych, krótkowzrocznych ludzi nie bojących się Boga - do tego by zdominować innych ludzi. Militarnie, finansowo, prawnie, technologicznie itp.
Widać to na około, bo niestety „pomysłowość” ludzi napędzana krótkowzrocznym egoizmem rządzi.
—-
„No i fakt Jezus umarł za ludzi (podobno). Dlaczego niby miał umierać za zwierzęta? Czym one Bogu się naraziły?”
Ciekawostka jeszcze.
Bóg pozwolił jeść zwierzęta dopiero po potopie. (Rodzaju 9:3).
Wcześniej nie ma o niczym takim wzmianki.
Wydaje mi się, że pozwolił na to - podobnie jak było np z rozwodami w pewnym okresie: Mat 19:8 - z uwagi na „zatwardziałość ludzkich serc”, żeby to choć trochę uregulować.
Np w kwestii krwi. (9:4).
„Scenka rodzajowa: lew atakuje i rozszarpuje antylopę na sawannie. Antylopa ewidentnie bardzo cierpi. W jaki sposób wynika to z decyzji ludzi?”
Trudno znaleźć jakąś bezpośrednią decyzję człowieka, która wpłynęła akurat na opisaną przez Ciebie sytuacje.
Scenka rozgrywa się jednak w czasie gdy „człowiek panuje nad człowiekiem ku jego szkodzie”, i wynika z tego, że Bóg nie zapewnia ochrony. Mają więc miejsce takie sytuacje.
Z niecierpliwością czekam na to gdy pod rządami Królestwa Bożego „wilk będzie przebywał z barankiem, lampart będzie leżał z koziołkiem, cielę, lew i byk — wszystkie będą razem. I poprowadzi je mały chłopiec. Niedźwiedzica będzie się paść z krową, a ich młode będą leżeć razem. Lew będzie jadł słomę tak jak byk.” Izaj 11:6,7
—-
Konq
„Dziwne te życie "po swojemu" bo zdaje się, że Bóg nie był pod tym względem konsekwentny i już po kilku pokoleniach pokazał społeczeństwu, gdzie ma ich swobodę życia i ich po prostu wybił. Jak to nie jest "bezpośredni nadzór", to ty chyba nawet sam nie wiesz o czym piszesz.”
Bóg jest konsekwentny w realizacji swojego planu co do Ziemi. Konsekwentnie ukróca więc też sytuacje mogące doprowadzić do nieodwracalnego zniszczenia Ziemi albo narzuceniu całej Ziemi rządów jakiegoś totalitarnego despoty.
Zdarzały się już sytuacje gdy niektóre istoty obdarzone wolną wolą tak dalece zabrnęły w zło, że potrzebna była bezpośrednia ingerencja Boga. Np potop i pomieszanie języków.
Przegadaliśmy już o tym sporo, ale przypomnę.
Gdy do akcji wkroczyli zbuntowani aniołowie, to doszło do tego, „że ziemia została zrujnowana, gdyż wszyscy ludzie dopuszczali się niegodziwości”
Rodz 6:12
W takiej sytuacji potrzebna była bezpośrednia ingerencja Boża.
Podobnie było w sytuacji z Nimrodem i pomieszaniem języków.
https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare...3259&par=0
—-
„Gdzie tam jest mowa o Szatanie?”
Przeczytaj cały fragment mówiący o królu Tyru (Ezechiela 28:12-19).
Czy jakiś władca Tyru przebywał w Edenie? (13), Czy został stworzony bezpośrednio przez Boga? (15)
Dla mnie to ewidentnie opis tego jak pewne doskonale stworzenie pozazdrościło chwały Bogu i stało się Szatanem.
Wg tego samego procesu opisanego w Jakuba (1:14,15), który może zadziałać i u nas.
—-
„No tak miał wolną wolę [Jezus], ale postępował według woli Boga
Tak to jest rzeczywiście dowód na wolną wolę. Zwłaszcza gdy mówimy o kimś, o kim wiedziano jak skończy już tysiąc lat przed tym zanim się narodził (podobno).”
Dla mnie to dowód na mądrość Jezusa i na to, że posiadanie wolnej woli nie pcha nas automatycznie do jakiegoś buntu i rewolucji.
Jeśli mamy pełne zaufanie do producenta, który mówi co mogę robić z otrzymanym od niego sprzętem i który jeszcze ostrzega, że niektórych rzeczy NIE MOŻEMY robić by utrzymać gwarancję, to chętnie będziemy wykonywać wolę producenta. Nawet gdy czasami niekomfortowe to jest, czegoś nie do końca rozumiemy itp.
Tak działał Jezus.
Mądre to jest. Przy okazji, to dobrze na tym wyszedł.
Inny przykład.
Rozmawialiśmy już o ludziach, którzy choć nie wierzą w Boga to postępują wg pewnego kodeksu. Wynika to najogólniej mówiąc z mądrości, bo wiedzą, że pewne czyny - choć kuszące i przyjemne na krótką metę - doprowadzą nieuchronnie do przykrych konsekwencji.
Mają wolną wolę, ale gupi nie są i nakładają sobie rozsądne ograniczenia.
—-
„Tak nawiasem mówiąc jest taka fajna książka i film "Ostatnie kuszenie Chrystusa". Książka wzbudziła wiele kontrowersji, bo właśnie pokazuje, na czym ta wolność wyboru polegała. I większość religii jest właśnie przeciwna takiej interpretacji.”
Ciekawą rzecz zauważyłeś. Jezus jest stworzeniem Bożym, więc mógł być kuszony. Nie w smak jest to tym co uważają, że Jezus jest częścią Boga.
Gdyby Jezus był Bogiem to nie mógłby być kuszony. Jakuba 1:13
—-
„Aha i te abstrakcyjne myślenie pomogło Bogu w tworzeniu świata? Czyli jak mu pomogło?”
Hm...uważam, że nie tylko „pomogło”
UMOŻLIWIŁO Bogu stworzenie świata wg autorskiego, jedynego w swoim rodzaju projektu.
Świata w którym wszystkie istoty rozumne mające wolną wolę - prędzej czy później - dojdą do wniosku, że warto stosować się do zaleceń Producenta. Przekonają się, że życie uwzględniające spełnianie woli Stwórcy i nie przekraczanie zakazów przez Niego wystawionych jest najlepszą opcją dla myślących stworzeń.
„Jehowo, kto by się Ciebie nie bał i nie wychwalał Twojego imienia? Przecież Ty sam jesteś lojalny! Wszystkie narody przyjdą i będą Ci oddawać cześć, bo dostrzegły, że Twoje postanowienia są prawe”. Objawienia 15:4
—-
„I jak pomaga ludziom abstrakcyjne myślenie w kreowaniu tego świata?”
Umożliwia tworzenie nowych rzeczy, i pomaga w wykorzystaniu tych, które mamy bezpośrednio od Boga.
Niestety wykorzystywane powszechnie też jest - przez sprytnych, krótkowzrocznych ludzi nie bojących się Boga - do tego by zdominować innych ludzi. Militarnie, finansowo, prawnie, technologicznie itp.
Widać to na około, bo niestety „pomysłowość” ludzi napędzana krótkowzrocznym egoizmem rządzi.
—-
„No i fakt Jezus umarł za ludzi (podobno). Dlaczego niby miał umierać za zwierzęta? Czym one Bogu się naraziły?”
Ciekawostka jeszcze.
Bóg pozwolił jeść zwierzęta dopiero po potopie. (Rodzaju 9:3).
Wcześniej nie ma o niczym takim wzmianki.
Wydaje mi się, że pozwolił na to - podobnie jak było np z rozwodami w pewnym okresie: Mat 19:8 - z uwagi na „zatwardziałość ludzkich serc”, żeby to choć trochę uregulować.
Np w kwestii krwi. (9:4).