Po co Bóg stworzył wirusy?

[Konq]

Jeśli wirusy są błędem ewolucji, to wyjątkowo udanym. LOL  

Poza tym w ostatnim poście dość ciekawie piszesz.

Piszesz o Inteligentnym Projekcie. To znaczy o roli wirusów w planie stworzenia świata przez Boga. A zastanawiałeś się nad sensem istnienia zwierząt drapieżnych? Zapewne tak, bo chyba każdy kiedyś się nad tym zastanawiał. Problem chyba sprowadza się do tego samego. Po co Bóg stworzył istoty, które mogą zabijać? Jak to dopasować do planu stworzenia, w którym nie ma śmierci, cierpienia itp.?
Trzeba jednak wziąć pod uwagę, że Bóg musiał przewidywać, że człowiek wypowie Mu posłuszeństwo, to znaczy musiał stworzyć warunki do życia dla potencjalnie zbuntowanych ludzi w świecie dobra i zła. Inaczej Jego - Boga - słowo nie miało by mocy, to znaczy wyrok nie mógł zostać wykonany.
Jest to chyba dosyć proste, mam nadzieję, że nie naiwnie proste i że nie tylko Ty to rozumiesz, ale też inni Czytelnicy.

Pisałem już o tym. Wszystkie organizmy żywe żyją w harmonii. To że lwy zjadają antylopy ma też pozytywne strony (redukcja chorych osobników, usuwanie padliny itp). W każdym razie organizmy żywe charakteryzuje metabolizm, czyli konsumują środowisko i w zamian dostarczają mu innych składników, tworzą więc ekosystem. Cechy tej nie posiadają wirusy, one tylko konsumują. Jeśli przeniesiesz bakterie na inną planetę, gdzie istnieje np. węgiel. To po jakimś czasie zmutuje i stworzy własny ekosystem. Jeśli na tą samą planetę przeniesiesz wirusy, to one po prostu umrą, bo nie potrafią same z siebie mutować, potrzebują do tego DNA innych organizmów.

[...] Czy np wszystkie ptaki wyewoluowaly parami?

Niezupełnie. Podstawowy model ewolucji zakłada, że w danej społeczności istnieją trzy grupy osobników A,B,C. A w tym modelu jest osobnikiem, który potrafi krzyżować się zarówno z B jak i z C. Pomiędzy B i C natomiast zaczyna kształtować się bariera rozrodcza, która sprawia, że z takiego mezaliansu powstaje coraz mniej potomstwa. A zaczyna więc pełnić funkcję formy pośredniej, która pozwala mieszanie się potomstwa pomiędzy innymi grupami. Jeśli więc forma pośrednia wymrze, bariera pomiędzy B i C utrwali się.

Problem w tym, że jak łatwo się domyślić B i C mają w takim układzie mniejsze szanse rozrodcze niż A, więc w zasadzie skazani są na wymarcie. I tak się zresztą dzieje pewnie z 90% organizmów. Chyba, że B i C posiadają cechy, które pozwalają im zdominować nowe środowisko, którego do tej pory nie mógł zdominować A. Szanse B i C zwiększają się więc znacznie, bo zarówno zdobywają środowisko A jak i nowe, zaczynają więc redukować A.

W zasadzie więc jajko było pierwsze. Zawsze

[Piotr]

W zasadzie więc jajko było pierwsze. Zawsze

I zawsze z zarodkiem? I ewolucja wyeliminowala zarodki z jajek od kur klatkowych?
https://powtorkazbiologii.pl/kurczak/

[Konq]

W zasadzie więc jajko było pierwsze. Zawsze

I zawsze z zarodkiem? I ewolucja wyeliminowala zarodki z jajek od kur klatkowych?
https://powtorkazbiologii.pl/kurczak/

Dokładnie tak jak piszesz. Jajko zawsze posiada tylko cechy rodzica, żeby powstał nowy gatunek musi być najpierw jajko, a dopiero potem zarodek jest tam umieszczany.

P.S. Istnieje wątek na Forum od takiej dyskusji:
https://www.nieprofesjonalisci.com/showt...hp?tid=130

[Piotr]

W zasadzie więc jajko było pierwsze. Zawsze

I zawsze z zarodkiem? I ewolucja wyeliminowala zarodki z jajek od kur klatkowych?
https://powtorkazbiologii.pl/kurczak/

Dokładnie tak jak piszesz. Jajko zawsze posiada tylko cechy rodzica, żeby powstał nowy gatunek musi być najpierw jajko, a dopiero potem zarodek jest tam umieszczany.

Oczywiscie jest to wciaz tylko hipoteza?

[Konq]

W zasadzie więc jajko było pierwsze. Zawsze

I zawsze z zarodkiem? I ewolucja wyeliminowala zarodki z jajek od kur klatkowych?
https://powtorkazbiologii.pl/kurczak/

Dokładnie tak jak piszesz. Jajko zawsze posiada tylko cechy rodzica, żeby powstał nowy gatunek musi być najpierw jajko, a dopiero potem zarodek jest tam umieszczany.

Oczywiscie jest to wciaz tylko hipoteza?

Nie, to nie hipoteza. Jest to naukowo potwierdzone.

Pozostała część dyskusji na temat kurczaków tutaj
Gerald

[Daniel]

Konq
Co do czystości to w Biblii występuje w znaczeniu nie tylko fizycznym.
W podobnym tonie jest wypowiedź Jezusa o myciu rąk albo ta z Mateusza 23 rozdziału.
W 23 wersecie jest fragment, że ważne jest stosowanie się do przepisów, i należy to robić ale są jeszcze ważniejsze sprawy. Podobnie odbieram polecenie mycia rąk.
Więc staram się myć
Uważam jednak, że są sprawy ważniejsze, które mogą dużo bardziej wpłynąć na moją opinię u Boga i w konsekwencji na (prze)życie.

Wiara w to, że na Ziemi jest „harmonia wszystkich rzeczy” nie ma zupełnie uzasadnienia w rzeczywistości. Wystarczy odpalić jakikolwiek serwis informacyjny by się przekonać, że nie jest tak kolorowo. Ale przez ostatnie kilka tysięcy lat nie odpowiada za to Bóg, tylko ludzie nieuwzględniający w swoim życiu Boga. Tak przedstawia to Biblia. (np 1Jan 5:19; Łuk 4:6; Obj 12:9; 2Kor 4:4)

Skrajne poglądy („wszystko powstało bez jakiejkolwiek ingerencji Boga” kontra „Bóg pociąga cały czas za wszystkie sznurki i kreuje każdy element rzeczywistości”) są - delikatnie mówiąc -  przegięte i nierozsądne.

Wirusy są chyba najprostszym obserwowalnym przykładem tego, do czego mogą prowadzić mutacje. Mutacje samoczynne albo wywołane świadomym działaniem człowieka.
Każdy twór materialny - obojętnie czy będzie to zbita z desek prosta paleta, komputer, statek kosmiczny, wirus, bakteria, zwierzę,człowiek, system uzdatniania wody, naprowadzania rakiet ... itd itp- potrzebuje serwisu robionego na bierząco przez kogoś kompetentnego. Jeżeli takiego serwisu nie będzie miał, to prędzej czy później będzie ulegał destrukcyjnym zmianom.
A jeśli jeszcze za serwis weźmie się np jakiś głupi niekompetentny egoista, to negatywne zmiany może to jeszcze znacznie przyspieszyć i zwiększyć.

SARS-CoV-2 nie jest tworem Bożym.
Powstał najprawdopodobniej bez niczyjej świadomej ingerencji, mutując z czegoś występującego w przyrodzie w jakiejś niegroźnej odmianie.  
Albo powstał w laboratorium człowieka.
Jest wynikiem albo braku serwisu, albo działań niekompetentnego serwisanta działającego bez uprawnień - człowieka.

[Konq]

Daniel

Zakładam więc, że nie jesteś zwolennikiem tezy, że świat został inteligentnie zaprojektowany i wszystko o tym świadczy, a niektóre rzeczy mogą powstać przypadkowo?

[Daniel]

Konq:
„Zakładam więc, że nie jesteś zwolennikiem tezy, że świat został inteligentnie zaprojektowany i wszystko o tym świadczy, a niektóre rzeczy mogą powstać przypadkowo?”

Uważam, że świat został celowo zaprojektowany i stworzony, a Ziemia jest dana na mieszkanie dla ludzi.
Utwierdza mnie w tym przekonaniu też Biblia. (Rodz 1:28; Ps 37:29; Ps 115:16; Izaj 45:18; DzAp 17:26)
Poziom skomplikowania świata i porównanie z tym, co stworzył i tworzy człowiek uczy mnie, że inteligencja Twórcy świata jest nieporównanie wyższa od ludzkiej.
Niektóre rzeczy mogą powstać przypadkowo.
Rozsądek podpowiada, że będą to raczej proste rzeczy.
Wygląda na to, że wszystkie twory materialne (rzeczy) podlegają zmianom.
Oprócz Bożej ingerencji zmiany mogą następować też np w wyniku przypadku, zbiegu różnych okoliczności, działania praw fizycznych, upływu czasu lub działań stworzeń Bożych.

[Konq]

Daniel

Czyli pod wieloma względami się zgadzamy. Ciekawe kto jeszcze ma takie zdanie?

[Piotr]

Ciekawy w tym wszystkim jest wlasnie aspekt ludzkiej swiadomosci. Jak wiele prostych rzeczy jest komplikowane dzialaniem czlowieka i jaki ma to wplyw na postrzeganie i rozumienie tego swiata. Konsekwencje ludzkich pomylek lub nawet celowy wplyw jednostek na percepcje wiekszosci.
Przyklady:
https://www.youtube.com/watch?v=4WxtRLuzQrA
https://www.rt.com/op-ed/500000-covid19-...ake-panic/
(mozna wlaczyc polskie napisy lub uzyc translatora)